刘洪：高院长，您怎么看？

　　高祖贵：我的理解是，当你前所未有地走到离这个中心位置越来越靠近的时候，在全世界的聚光灯下，就要问自己，准备在这个世界中心舞台上，扮演一个什么角色？到底要发挥什么样的作用？总书记在多次讲话里提到一点，就是中国在国际舞台上要发挥一个世界和平建设者、国际秩序的维护者和全球发展的贡献者的作用。有了这三方面，我们在这个中心舞台上给自己的定位和作用就有了一个很清晰的界定。

　　系列高端访谈《大棋局》第一期《走近世界舞台中央的中国》。嘉宾由左到右依次为中共中央党校国际战略研究院副院长高祖贵、中央对外联络部原副部长于洪君和特约主持人刘洪。新华网发

　　刘洪：中国给自己的定位非常清晰。但是我们也看到，国际上各种各样的中国威胁论甚嚣尘上，甚至对中国采取遏制的态度。我们如何来影响这些国家？如何真正做到近悦远来？

　　于洪君：国际上炒作“中国威胁论”，这已经不是什么新鲜事了，应该说从新中国成立时就有。甚至可以说也与欧洲人对亚洲人的这种偏见有关，带有欧洲文明优越论的色彩了。

　　目前，中国综合国力一上升，迅速成长为世界大国，周边世界和整个国际社会缺乏足够的准备，他们不知道如何同成长起来的中国打交道，不知道如何适用中国为推动世界发展变化提出的新主张、新倡议、新构想，尤其是有些国家，感到自己的地位、领导权、主导权受到了挑战和威胁，也在刻意歪曲我们的内外政策，诬蔑中国、丑化中国，这是国际上“中国威胁论”至今不绝于耳的一个最主要的原因。

　　对这个问题，我们也不必惊慌失措。周边国家可能相当长一段时间都要维持一种经济上借力中国、安全上求助美国这样一种矛盾心态，那就让他们慢慢去调适，中国终究要发展起来，中国走向世界舞台中心的步伐是不可遏制的。

　　高祖贵：那么中国快速崛起之后，我们给这个世界带来什么影响？我们自己越来越靠近世界舞台中心，该怎样作为？我们也得适应世界的变化，所以在未来这个世界，中国和世界这种相互适应的过程当中，而且相互走近的这种过程当中，可能还会有其他论调出现，我们得既重视它，同时要学会去处理它，但是同时我们要淡定，保持定力。

　　刘洪：保持定力也很重要，但是如何处理也很重要啊！

　　于洪君：我们要适应外部社会，要做到既改造客观世界，也改造主观世界。毛泽东这个名言对我们处理今天同世界外部的关系也适用，我们也要自我调适。这么大的经济总量，在世界上的地位作用甚至都超出了中国人自己的想象了，我们如何把握？现在，世界范围内的民粹主义是沉渣泛起。原来我们觉得，反全球化运动不过是少数人的儿戏，现在看来汹涌澎湃，形成一股潮流，在一些国家都已经上升到制度层面了。所以，我们一定要很好地看待我们同外部世界的关系，这样才能树立起我们这个国家、我们这个民族、我们这个党、我们这个制度的一个建设者的良好形象，一个开明、开放的合作者的良好形象。习主席讲的很好，他说中国对外部世界的依赖越来越大，外部世界对中国的依赖也越来越大，中国对世界的影响越来越大，世界反过来也影响中国，这是一个双向过程。不要以为我们发展壮大了，我们就一定要按照我们的意志改造外部世界，这是一种非常复杂的互动关系。所以，习主席在杭州G20这次峰会上讲，中国这几十年的发展进程是“中国走近世界、世界走近中国”的进程，我们也要敞开胸怀、打开国门，把外部世界请进来。

　　高祖贵：当然在这个过程中，还有我们要做的一点就是，我们确实需要把中国的故事、中国的发展进程，通过多种形式，包括网络等各种各样的形式进行传播，让全世界能够客观了解中国的真实情况。因为很多偏见、看法乃至中国威胁论，有的是由于主观偏见，有的是由于不了解。如果我们开始让大家敞开怀抱，让大家增进相互了解之后，那么他可能就会认识到客观的中国是什么样。我们不求其他国家完全赞同和认可，因为每个国家自己的历史文化、哲学不一样，每个国家的价值观是不太一样的。因此在这种情况下，我们只求大家能够相互理解，客观面对对方，如果我们能做到三个方面，那么未来中国给全世界展示的，将是一个是有利于这个世界的平衡、有利于这个世界的发展、也有利于这个世界的共同安全和繁荣的中国。

　　刘洪：简单总结两位老师的说法就是，敞开胸怀，互相理解。最后一个问题：十八大以来，既有外交新理念，也有很多外交新突破，比如“一带一路”、亚投行等，这是以前无法想象的。两位是国际关系的长期研究者，有哪些是出乎你们意料新的东西？

　　于洪君：非常多，最突出的一点就比方刚才讲到的“一带一路”倡议，“一带一路”是2013年9月在哈萨克斯坦提出来，共建丝绸之路经济带。到印度尼西亚提出来，共同建造21世纪海上丝绸之路。就这么短短三年多，这个倡议在国际社会受欢迎的程度，支持和参与的程度至少超出我本人的想象。为什么能取得这样良好的效果？就是因为我们不是基于自己一国私利，而是基于习近平主席命运共同体这样一个基本理念提出来的。过去，美国人曾经在欧洲搞过马歇尔计划，现在也有的人试图把“一带一路”倡议等同于马歇尔计划，其实这二者是完全不同的。马歇尔计划是美国为了复兴西欧少数几个国家提出的一个经济发展计划，它的主要目的是稳定西欧，把西欧绑在美国全球战略的战车上，它是为一种狭隘的地缘战略意图服务的。而我们不是，我们超越发展水平差异，超越社会制度的差异，寻求的是共同发展、联动发展。所以说，现在国际社会终于意识到，“一带一路”是迄今为止最大规模的一个带动全球经济振兴和合作共赢的一个规划。

　　刘洪：我知道像于部长在很多的“一带一路”国家，曾经工作过或者访问过，他们的反应是什么样的？

　　于洪君：我曾经在乌兹别克斯坦工作，在哈萨克也工作过，哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦、塔吉克斯坦、吉尔吉斯斯坦、土库曼斯坦等五个中亚国家，历史上是丝绸之路的重要节点地区。我们西出阳关进入中亚，以丝绸、茶叶、瓷器为主的中国物产就通过中亚走向西亚，进入俄罗斯，向南进入印度，经过南亚次大陆。所以那个地区和中国历史上有着千丝万缕的联系。我二零零几年到哈萨克斯坦，那里就有丝绸之路饭店，他们对丝绸之路的记忆也是很深的。“一带一路”倡议提出以后，中亚国家，特别是哈萨克斯坦，反响非常热烈。哈萨克斯坦是最早表达了愿意把他们的“光明大道”新经济计划和我们的“一带一路”倡议对接起来。后来，我又去过东欧一些国家，东欧国家和我们不是邻国，但是现在丝绸之路60多个沿线国家，他们都是包含在内的，像波兰、匈牙利、捷克都非常积极。匈牙利是最早和中国签订政府间“一带一路”框架下开展合作备忘录的国家。可以说，没有哪个国家有中国这样大的感召力，有习近平主席这么大的号召力，发出个倡议最后能变成全世界都响应、都赞同、都支持的一个行动。

　　第71届联合国大会通过了一个关于阿富汗问题的决议。那个决议中有一段话，号召相关国家通过参与“一带一路”，帮助阿富汗实现战后重建，呼吁各国政府都协助保障“一带一路”工程的安全。“一带一路”成了国际共识，成了联合国推动的一个人类共同行动。所以说“一带一路”倡议不仅是中华民族对世界作出的一个承诺，不仅是我们党和国家的最高意志，也是人类社会的一个共同参与的行动，它的意义非常伟大。

　　刘洪：谢谢于部长。“一带一路”我们将在后续访谈中继续探讨。高院长，您印象最深刻的是什么？

　　高祖贵：我们现在提的很多国际关系的看法，实际上是基于中国的传统文化，我们从中国文化自信当中，从几千年文化当中提炼的精髓思想，再根据当今形势的一些变化、世界潮流的变化，吸收当今世界的时代特征，提出一些概念，放到这里提出方案。如今环顾全球，整个国际格局变化很大，整个世界的局势变化都很大，很多问题很难解决，在如此纷繁复杂的情况下，西方的那些解决方案效果不是太好。

　　从过去我们可以看到，美国开出的药方不太好，比如对外推广他的一套普世价值，推广他的一些民主自由方案。现在，在全球化的状态下，美国和欧洲各国内部也出现了很多社会矛盾，两极分化在加重。美国对外输出了一套方案不行，内部国内发展也面临很大困难。在这种情况下，全世界都不约而同地或者有意无意的都把目光聚焦到中国的身上，因为中国作为几千年文明没有中断过的大国，有自己独到的智慧，将在世界上发挥出更大作用。因此，怎么把我们自己国家优秀的思想智慧、哲学思路吸收并提炼，贡献给全世界，让大家一起来分享，给世界的发展指出一个方向，这是党的十八大以来这些年做的一个很大的尝试。如果我们接着朝着这个方向走的话，我们对世界的贡献可能就会更大，不仅是从实实在在的经济和安全方面的贡献，更重要的是从哲学、从思想上的发展，可以为世界提出一些新的前进方向。

　　刘洪：中国正在走近世界舞台的中央。于部长的见解切中肯綮、发人深省。高院长的论述独到深刻、让人回味。英国《金融时报》曾经这样说，中国的崛起是我们这个时代最重大的事件，一个占世界人口五分之一的国家实现复兴，其影响是深远的，是全球中心从西方转移到了东方。当然，对于国际上的一些质疑，习近平主席也曾这样比喻，拿破仑说过，中国是一头沉睡的狮子，当这头睡狮醒来时，世界会为之发抖。但是中国这头狮子已经醒了，这是一只和平的、可爱的、文明的狮子。伟大的时代，见证着中国的发展，也见证着中国外交的风采。感谢于洪军部长和高祖贵院长的分享。下期，《改变历史走向的新型大国关系》再会。

点击进入专题

【纠错】

责任编辑： 李小雨