童增。

　　1994年在北京召开的对日民间索赔新闻发布会，右一为“慰安妇”受害者李秀梅。右三为童增。

　　新京报记者对话“中国民间对日索赔第一人”童增，已组织侵华日军受害者向国内多个法院提起诉讼

　　10月30日，由中、韩等8个国家和地区的多个民间团体联合提出的“‘慰安妇’的声音”项目，被联合国教科文组织列入延期决定项目，并予以否决性搁置。这意味着该项目没有入围联合国《世界记忆名录》名单。由于《世界记忆名录》属于联合国教科文组织物质文化遗产项目的一部分，这也意味着“涉慰安妇”项目申遗再度失利。

　　“慰安妇”一词再次走进公众视野。此次申遗项目中方首席专家苏智良告诉新京报记者，由于历史较久，很多文件保存状况很差，本身已经非常破烂。之所以要进行申报，是想引起各方关注，从而能够完善历史资料的保护条件，因为文件材料是不可再生的，必须充分重视。

　　尽管申遗受阻，但在中国民间对日索赔联合会会长童增看来，这并不影响日军侵略战争罪证的固定工作。童增被外界称作“中国民间对日索赔第一人”。已经从事对日侵略索赔工作27年。童增表示，多年的经历表明，日本已经从法律上承认了一些被历史淹没、甚至试图掩盖的罪行。而类似申遗、索赔工作的进行，更重要的意义是不让后人忘记那段历史。

　　目前，童增正着手组织侵华日军受害者向国内多个法院提起对日索赔诉讼。

　　4批中国大陆慰安妇诉讼全部败诉

　　新京报：有关慰安妇受害者的索赔，具体做了哪些工作？

　　童增：1992年8月7日，我到北京日本驻华大使馆，将7名“慰安妇”共12页纸的索赔材料交给了日本大使馆二秘光冈先生，他写了一张收到“中国慰安妇”索赔材料的收条，这些“中国慰安妇”最早向日本索赔的材料里，有李秀梅、张先兔两位老人，她们也是电影《二十二》中的其中两位。

　　1994年开始，李秀梅、张先兔、黄有良等大部分“慰安妇”均委托了以日本律师小野寺利孝为首的日本律师团起诉日本政府。经过12年，先后有4批中国大陆的“慰安妇”加入诉讼，最后都败诉了。

　　新京报：这些年来，中国人在日本起诉战争索赔产生了什么影响？

　　童增：中国要求日本道歉赔偿是90年代初期，这对韩国民间有很大影响。1994年在日本进行诉讼，也推动了韩国在这方面工作的开展。韩国现在的慰安妇问题越来越受关注。

　　而我们的索赔行为，也引发了很多日本人的关注。1994年，我们请日本律师去南京大屠杀遇难同胞纪念馆，回去之后就带我们打官司。在日本，先后有300多名日本律师帮助过我们打官司，另外还包括各种社团。特别是在代理慰安妇的案子时，223个日本律师在判决书上签字表示支持我们。

　　新京报：以您的身份，前往日本顺利吗？

　　童增：不太顺利，我只在2003年去过一次，当时日本法院让我去为劳工出庭作证，是日本律师帮助我们的。

　　“受害者曾经以为无权索赔”

　　新京报：对日索赔之前，您做了什么工作？

　　童增：我之前在报纸上看过德国二战战争赔偿的事情，就联想到国内侵华日军受害者，后来通过查阅资料，发现中国虽然在1972年放弃了战争赔偿，但是保留了民间赔偿。当时我写了一份《万言书》，提出把两种赔偿分开讨论。1991年两会期间，我到北京的很多宾馆找人大代表，看到佩戴胸牌的，就跟他们讲。1991年开始，做了十多个提案，1992年由贵州团和安徽团提出两个议案，之后引发了关注，很多媒体开始报道。

　　新京报：媒体的报道产生了什么影响？

　　童增：很多受害者到北京来找我，也有打电话写信的，他们曾经以为自己无权索赔。1994年，我委托了几个律师，一起去日本打官司，告日本的政府和战争期间施暴的企业。一直到2007年，日本的最高法院判定败诉。这些案子情况不太一样，有的案子一审胜了二审败了，有的是一审败诉二审胜诉，但最终都是败诉。唯一庆幸的是，日本法院承认了很多暴行，但是坚决不给赔偿。

　　新京报：从事对日民间索赔27年，困难有哪些？

　　童增：最大的困难是时效问题，因为中日政府间1972年签订协议放弃战争赔偿，到1992年这个问题重新提出来，中间有20年，有人认为已经过了追诉期。但日本律师就并不这么认为。按照日本的法律，如果当事人不知道有追诉的权利，那么这个追诉权是依然有效的。1992年我的《万言书》发表之后，这些受害者才知道自己有权利索赔。

　　时间久远，很多受害者去世了，所以去日本打官司的只是受害者的冰山一角，但我们找到的都是非常典型的受害者案例。2007年日本最高法院驳回了我们之前的全部诉讼，包括对政府和公司的所有诉讼。这一结果相当于民间对日经济索赔这一部分的失败。

　　“关注劳工索赔主要针对日本公司”

　　新京报：你代理的案件哪些印象比较深？

　　童增：当时在金陵大学有个女学生，被日军强暴了，怀了孕还被捅了36刀，最后流产。日本人都以为她死了，但最后她被一个牧师救了，还拍了几秒钟的短片。这是确凿的受害者，日本法院没办法不承认。

　　还有一个中国劳工，被日军迫害之后，跑到北海道的深山老林，呆了13年。1958年，他被当地人发现，之后被送回中国，后来我们就去日本起诉。

　　还有一个731部队受害者，他父亲被日本人抓走了，后来起诉时，当时抓他父亲的日本宪兵也出庭作了证。

　　除此之外，还有好多受害人没有后代，也有的已经去世了。所以从这一点来看，受害者对日索赔的意义远不止经济赔偿。

　　新京报：2007年日本高院驳回全部诉讼之后，您现在做哪些相关工作？

　　童增：后来我主要关注劳工索赔这块，主要针对日本公司。去年6月1日，日本三菱公司已经谢罪了，向每位受害者支付10万元人民币，并承诺出资为受害者在日本修建纪念碑。

　　现在我主要帮助中国受害劳工在中国对日本公司进行索赔。目前的三个案子已经在北京、河北唐山、河南新乡立案，目前还在审理当中，由于年代久，又是涉及国际法等问题，因此相关审理过程比较缓慢。

　　新京报：在中国起诉日本公司之前有成功案例吗？

　　童增：中威船案1991年立案，在上海海事法院，2007年胜诉。2009年二审胜诉，2014年强制执行。日本三井公司已经赔了。

　　新京报：在国内起诉，即便判了，执行有难度吗？

　　童增：目前，慰安妇案件在山西法院起诉，南京大屠杀受害者还找到了南京的法院，还没有立案。诉求一般都是要求日本政府、企业谢罪，要进行赔偿。

　　在中国法院起诉主要是因为那些事情都发生在中国，按照国际法和国内相关法律，在国内索赔是有法律依据的。韩国、美国等国放弃了战争赔偿和个人赔偿，只有中国是保留的，这点给了我们很大的支持。

　　我今年正在研究判后执行的方案，现在社会支持比较多，我们有信心打赢官司。我希望能在有生之年把这些事解决掉，不要留给下一代。我们已经属于第三代第四代，这个问题不能再拖。（采写/新京报记者 曾金秋   图片/受访者供图）

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责任编辑： 李海韵