韩春雨回应质疑：让我自证清白是明显给我设的套

　　关于实验

　　“一直到10月份做成功了四五次”

　　■我还是比较有底气的，他们质疑我，我一点都不担心。

　　成都商报：你有没有想过自己的实验结果可能是假阳性，如果是假阳性怎么处理？

　　韩春雨：当时压力很大，我想了作为一个学者，学术是严谨的，如果是我的细胞有问题，没有这个结果那我就去撤稿。

　　成都商报：那现在来看有假阳性的可能吗？

　　韩春雨：没有这种可能，因为我已经能做出来了。

　　成都商报：什么时间做出来的，细胞污染不会有影响？

　　韩春雨：我当时压力很大，在10月初才重复做出来。从标准的ATCC买的材料，和做不出来的人是一个途径。开始，我的实验室很乱，做了好多遍都不成。但是，我是经过去污染处理的，虽然没有完全去除，但经过用药，污染的程度会减轻，处理后我能做出来，只是效率低。

　　成都商报：到现在做出来了几次？

　　韩春雨：一直到10月份做成功了四五次。我还是比较有底气的，他们质疑我，我一点都不担心。

　　成都商报：如何证明你已经重复了这一实验？

　　韩春雨：主结果我敢保证没有问题，学术角度我还要让自己放心，现在细胞处理的并不是完全没有问题，只是病轻了，我只是知道原因了。近期将有消息对外公布。

　　打嘴仗？

　　他们可以到我的实验室来……而不是通过舆论打嘴仗

　　13位实名科研人员没人直接和我沟通

　　成都商报：有声音认为，你既然公开发表了论文，就应该把相应数据、技术等全部公开。

　　韩春雨：能公开的我都公开了。在做实验时材料是非常多的，是零散的。虽然里面涉及到一些我的其他科研机密，就算这样我也一张张都拍出来公开。但是这能证明我是清白或不清白吗。

　　但这样，我的实验室就乱了，最后还是要自证清白，光记者到来都让我的实验室几次停工，我的时间精力不够，实验材料还坏过两次，基本上什么也干不了。

　　成都商报：你曾说，别人做不出来是因为这个实验需要较高的技术。但有科研人员认为，这不过是一个基础性实验。

　　韩春雨：如果要这么认为，那我也无语了。生物学实验是复杂的，不是一句“基础的”这么简单。业界没有永远、绝对的权威。比如沃森和克里克他们在实验结果出来之前，就是两个被人嫌弃的家伙。

　　成都商报：但不可否认的是，大部分人的实验室条件比你好。

　　韩春雨：做实验需要的是很严谨的科学态度和探索精神，而不是完全依赖条件好。

　　成都商报：有人提出希望有权威机构专家全程见证你的实验。

　　韩春雨：从理论上来说就不行，专家一直来盯着，和我一块做实验？这也证明不了什么。

　　实名做不出来的13位科研人员，有一些人有我的联系方式，但没有人直接和我联系沟通，他们可以到我的实验室来，科学的问题我希望在实验室解决，而不是通过舆论打嘴仗。

　　中国在相关领域的科研水平本就落后，如果大范围放弃对这一领域的研究，就是中国科学界的损失。中国的很多药品，一个专利都没有，制造工艺和成本很低，但售价很高。比如治疗肺肿瘤的特罗凯，黑市价格2000元一粒，正规途径500多元，但很难买到，成本只有一块多。基因编辑在未来医疗有很大的市场，比如肿瘤、遗传病、艾滋等都可以通过基因治疗，这种基因治疗药物的潜力是很大的。

　　站出来

　　无法重复韩春雨实验的中国科学家表态：

　　是为了解决争议而不是针对个人

　　“如果一个新技术，大家都重复不了，做不出来，我不知道这样的技术还有什么用？”说出这句话时，哈工大生命学院教授黄志伟显得有一些焦灼。

　　“我们作为科研人员，有义务把我们的试验结果公布出来，希望对同行有帮助。”上海交大系统生物医学研究院教授吴强说。他还用了两个字，心寒。

　　韩春雨NgAgo基因剪切技术实验的争议依然还在继续。已经有10多位科学家实名公布，他们的课题组无法重复韩春雨的实验。

　　而包括哈工大生命学院教授黄志伟、中国科学院动物研究所研究员王皓毅等科学家此前在接受成都商报记者专访时都表明自己的态度，站出来发声，是为了解决科学争议，而不是针对个人。

　　选择这种途径发声，希望影响到相关部门来调查

　　——哈工大生命学院教授 黄志伟

　　“我们现在已经不再重复实验了，大家都重复不出来，内行的人都已经不再做了，我们实名站出来，其实也算是一种提醒。”黄志伟告诉成都商报记者，他们那些从事生命科学研究的同行，一直都有交流，大家都按照韩春雨的方式试图去重复相应的实验，但过了很久大家都没有做出来。

　　黄志伟提到，之前韩春雨说过，如果有无法重复试验的科学家愿意实名站出来，他也会实名公布能重复试验的人员名单。因为看到这种表态，一直有一些交流的同行觉得有必要站出来了。“我们也希望看谁做出来了，也可以一起来交流一下。”

　　“这么长时间人力、物力、财力的投入，但都没有能够做出来，肯定是一种资源的浪费。”黄志伟说，全国按照韩春雨的方式做实验的实验室有几十家上百家，一个实验室要花几万元在这个事情上。而投入的时间成本更为宝贵，不管是老师还是学生的时间。但最后大家发现这是不可能完成的任务，投入的资源就变成了浪费。

　　“因为这是一个很简单最基本的技术，大家才会愿意去试一试。毕竟做实验之前，大家都没有想过做不出来。”黄志伟提到，之前，有一种类似的基因技术，所有的实验室，没有哪一个是做不出来的。因为韩春雨发出了文章，大家当时不会怀疑有什么问题。但现在那么多人都做不出来，韩春雨是有责任来做出合理解释的。

　　“大家都没有做出来，韩春雨是不是有高超的技巧没有说出来？如果是隐瞒，那么也会涉嫌学术不端。”黄志伟说，这么多实验室，韩春雨的实验室条件并不会比其他人更好。基础技术，本来就是要让大家使用的。“如果大家都做不了，我不知道这个技术还有什么用？”

　　“韩春雨之前的一些回应都不是正面回应，很多科学家并不是很满意。”黄志伟提出，这件事情如何处理，在中国此前还没有过先例。韩春雨这次事件也许会成为将来的一种参照。因为没有很好的途径，科学家才选择了这样一种途径来发声，希望影响到相关部门来调查。

　　他认为，要处理这次学术争端，至少有两个点位可以做。第一个，就是韩春雨所在的单位，因为他的课题用了单位的资源。另外一个，就是提供资金给课题组的单位，比如国家自然基金委，那么他们可以调查，钱是否用在不当的地方，有没有其他方面的问题。在现在这样一个很多人重复不出实验结果的情况下，如果河北相关部门还投入巨资到这样的项目上，那么投入的钱就是很大的浪费。而这也会形成一个不好的先例，很多人会铤而走险，就为了拿到好的资源，却不用负任何责任。

　　“这个事情，也许是一个标志性事件，对于未来如何处理学术争议，是值得很多部门去思考的。”

　　不可能所有实验室的细胞都受到了污染

　　——中国科学院动物研究所研究员 王皓毅

　　“韩春雨论文刚刚发表的时候，一开始我们都很兴奋。”中国科学院动物研究所研究员王皓毅这样说，开始他们很激动，觉得会是一个很好的工具。他们在做这样的试验，带着几个学生做了两个月左右，但都没有结果。他们也担心是不是细胞受到污染，还专门做了细胞检测，发现细胞是没有问题的。“如果说是污染，不可能所有实验室的细胞都受到了污染，同行之间交流，发现大家都没有做出来。”

　　为此，在实验阶段，王皓毅还专门和韩春雨本人交流过，韩春雨给过他一些建议，但是这对王皓毅最终的试验结果并没有太多帮助。在反复多次后，王皓毅选择不再重复，他认为，没有必要继续浪费时间和精力了。

　　王皓毅说，他们希望这次科学争议能够以科学的方式来解决。最好韩春雨本人可以原原本本地把整个实验过程都演示出来，回应质疑。

　　记者 赵倩