最近发表的文章里，吴海讲述了酒店行业与地方政府执法部门打交道时遭遇的潜规则。
新京报记者 周岗峰 摄
吴海
桔子水晶酒店(全国连锁)集团CEO，北京市东城区政协委员。
别人没敢说的话我说了
新京报：你向李克强总理讲述的文章，发出来后有什么反响？身边人是什么反应？
吴海：一开始只是想说说，没想到微信上一转，阅读量加起来估计有上百万了。
身边的人反应有两种，一种是做企业的，有人说看完了泪流满面；还有一种是觉得别人没敢说出来的话我说了，希望能成为触动政府继续简政放权、给企业营造好的营商环境的标志性事件。
新京报：你觉得这篇文章引起强烈反响的原因是什么？
吴海：在微信上传播，同行朋友都能看到，扩散得会广一些，加上文章里说的很多人都经历过，能引起共鸣。
新京报：政府的反应是怎样的？
吴海：总体上反应是很积极的。尤其是东城区政府这边，他们和我说文章里讲的这些对国家是有好处的，让我不用担心，别害怕。有领导看完以后直接给我打电话说，“写得好！”对于更高乃至中央层面，我相信他们会听到的。
新京报：这篇文章是去年1月东城区两会你在政协会议上的发言，当时反响怎样？
吴海：东城区是比较开明的，当时大会发言是七八分钟，讲完会场里八九百号人全体鼓掌。
新京报：去年1月写的文章，为什么现在才公开？
吴海：前不久李克强总理提出要简政放权，我觉得我想的东西和这个正好契合，所以就在微信上推了一下，提出切身体会和建议。
我做企业这么多年，文章里讲的我都经历过，企业规模大了之后我们尚能应付。对于国家的营商环境，尤其是中小企业，他们面临同样的问题，却不一定能解决。所以我把问题提出来，再针对解决方案提出建议。
新京报：文章里用了类似家规、特种税这样生动的词语，在别人看来有揭盖子的感觉，为什么会用这类语言？
吴海：文章的风格就是我平时说话的风格，我平时说话就比较随性，揭秘倒不至于，只是经历了这些事一冲动就写了出来。
有些“公仆”没有服务意识
新京报：你说文章发布后，可能会给企业带来灭顶之灾，为什么会有这种顾虑？
吴海：我们是做开门生意的，得开着门战战兢兢地面对每个穿官衣的人。
现在大的环境很好，中央层面没有问题，但到了基层需要面对每一件具体的事，对一些政策和法规的理解与把握会出现偏差。
新京报：文章里说政府对企业不够好，并举了一些例子，为什么会出现这种情况？
吴海：观念问题。(少数)政府主管部门认为政府是管企业的，服务意识不够，没有公仆意识，甚至有“爷”的意识。觉得企业都挣钱，其实是“只见贼吃肉，没见贼挨打”，企业破产的有多少呢。
新京报：你提到了法规不明的问题？
吴海：很多政策法规不明晰。比如酒店客房里的食品过期了几天，过期我绝对认罚，但政策规定处罚是两千到五万，这种执法的弹性就为执法部门提供了寻租空间。
另外就是一些法规过时。比如卫生部门规定中央空调每年要做空气检测，这是因为以前的中央空调都是通风管道直接吹，但现在是通过冷热水管，不存在空气检测，但每年还是要你交几万块钱做这个检测。
新京报：你怎么看待这种寻租空间衍生的腐败？
吴海：我们都关注“大老虎”，但“苍蝇”更多，想消灭需要时间，解决的根本还是完善政策法规。这些东西完善了，基层执法人员观念转得慢也无所谓，呵斥我两句、打我两下都无所谓，按照条文来，不动根本就行。
新京报：出现这些问题，根本上是因为权力没有制约？
吴海：对，对于任何一个国家，管理是必须的，权力也是必须的，政府部门有权力无可厚非，但关键是应该授予什么样的权力。
对企业来说，审批和处罚是前端和后端，国家一直在说简政放权，有些不该管的就不要管，在处罚上该明晰的要明晰。
新京报：你希望有一种怎样的制约机制？
吴海：守法企业在管理部门面前，应该像守法公民在警察面前，我不怕你，(如果侵权)我可以投诉你。但企业不敢投诉，因为你投诉了一家，但其他部门会用这些法规的漏洞把你治死。他们要治死一家企业太容易了。
