专访孙海潮、王逸舟：反恐“夹带私货” 美式“牛仔风格”给世界惹麻烦-新华网

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　　新华网北京9月21日电世界格局正在发生重大而深远的变化，但是一系列旧的秩序阻碍了问题的解决。国际社会期待听到中国声音，看到中国方案，中国不能缺席。

　　新华网联合国家行政学院制作五期系列高端访谈《大棋局——十八大以来中国外交新理念和突破》。在第五期《全球治理：中国方案中国担当》话题中，专家表示，美国在全球治理体系中，从方案和规则的提出者变成了麻烦的制造者。而中国的“一带一路”倡议提倡互利共赢，让周边国家搭中国的“顺风车”，越来越受到广大发展中国家的欢迎。以下为部分内容节选：

　　刘洪：当前，中国全球治理的抓手是什么？

　　王逸舟（北京大学国际关系学院副院长，中国国际关系学会副会长）：中国曾是世界反对帝国主义、反对法西斯、反对殖民主义枷锁的重要动力。新中国成立后，中国参与世界的和平发展，并逐渐成为主角。现在，全球治理是新时期中国的一个标志性符号，也是中国的一个抓手。未来，中国作为一个伟大的民族、作为全球一个产生更大贡献力的国家，通过全球治理，能够给整个世界、给周边国家提供更多的方案。比如“一带一路”倡议，习主席特别强调，不是中国一家得益，而是所有相关国家，包括中亚、东南亚，甚至西欧、非洲的国家，还有美洲国家都将受益。

　　实际上，中国提出的“一带一路”倡议，绝不同于美国过去搞的“马歇尔计划”。“马歇尔计划”是跟美国合在一起，盟友才能玩。美国提供军事援助，提供保护伞；不跟美国一起，就要遭打压。而中国的“一带一路”不是这样，“一带一路”不只是中国自己输出产能，更重要的是，还让周边国家搭中国的顺风车，让中国的发展和世界的发展对接。

　　系列高端访谈《大棋局》第五期：《全球治理：中国方案中国担当》。嘉宾由左到右依次为北京大学国际关系学院副院长王逸舟、中国国际问题研究基金会欧洲研究中心主任孙海潮和主持人刘洪。新华网发

　　刘洪：孙主任，您的看法呢？

　　孙海潮（中国国际问题研究基金会欧洲研究中心主任，原中国驻中非共和国大使）：刚才王院长讲到，二战以后，美国以往的“马歇尔计划”是在冷战时期把西欧扶植起来后，利用西欧同苏联对抗，再控制西欧。“马歇尔计划”实施后，紧接着成立了北约，从而控制了西欧。中国的“一带一路”没有控制任何人，和大家一起合作共赢，共商、共建、共享，这是中国的指导思想。

　　另一个例子是，菲律宾总统杜特尔特谈同中国发展关系时说了一句话，“只有中国才会帮助我们”。这可不是一句随便说出来的话，因为中国是真心实意地帮助发展中国家发展的。所以，现在中国提出来要建立新的公正合理的国际秩序，真诚地希望广大发展中国家能在当今世界的格局中获益。

　　刘洪：中国提出的“全球治理”，的确与历史以往不同。

　　王逸舟：我举个例子，习主席到中东三个重要国家访问时，发表过一个非常重要的演讲。在演讲中，他特别提到中国参与全球治理的一些基本特点。他提出，中国参与全球治理，是建设中国和世界的命运共同体，是互利共赢的。他特别强调，中国不搞势力范围，不找代理人，不会另起炉灶。

　　这些和以往的一些大国特别是西方霸权国家完全不同。在全球治理体系中，西方国家曾是相关规则的制定者，不论是“马歇尔计划”，还是“华盛顿共识”。直至今天，在全球安全、经济、贸易等各个领域内，西方的方案和规则仍占据主导地位。

　　实事求是地说，西方国家的方案也曾顺应了世界的一些需要，无论是从技术上，还是规则制定的能力上，亦或是语言上来说。比如，国际上规则文本制定的主要语言还是英语、法语等。但是，西方国家现在越来越乏力，自身矛盾越来越多，从方案和规则的提出者变成了麻烦的制造者。再比如联合国安理会，虽然中国也是创始国、倡议国，但五个常任理事国各自角色各有不同，美国在中间起到最重要的作用，它在战后主要国际体系中的作用和影响还是巨大的。

　　当今，全球安全体系千疮百孔。举个例子，美国在中东下了那么大气力，投入那么多兵力，为什么大家感到恐怖主义似乎仍然遏制不住，越反越恐？

　　本世纪初期美国总统小布什任期内，这个以“牛仔”风格著称的美国总统打了多少仗，当他在航母上宣布胜利的那一刻，多么有美国西部牛仔的风格。小布什代表了美国特点：我就是老大，你们是流氓无赖国家，你们要叫板，我就要收拾你。不光我自己，我要带着盟友来收拾你们，还要求拥有联合国的合法性。但最后的结果是，把这个摊子打烂了，把所谓的对手一个一个都推翻了，但并未带来所谓的民主化和中东的福祉，甚至连原有的稳定都不复存在，老百姓的基本生活保障荡然无存。而今，欧洲和美国也开始自食其果，大量的难民、防不胜防的恐怖袭击，根源在哪儿？就是中东一些地区，原来的一些民众和势力完全乱了。那里的人们不仅是失望，甚至是绝望；不仅处在混乱状态，而且没有改善的前景。

　　这种情况下，人们开始破罐子破摔，“伊斯兰国”崛起了，很多甚至我们叫不上名字的组织出现。这些极端组织是对西方军事等残酷打压行为的另外一种极端的反抗。所以带来这种不可收拾、越反越恐的局面，这证明了什么？就是美国的牛仔风范，美国体系对于反恐实施的压制并没有真正有效地解决问题。当时，小布什打阿富汗是有理由的，“9·11”恐怖分子袭击美国，撞毁了世贸大厦，约3000个美国人丧生。应当说，刚开始发生“9·11”的时候，国际社会几乎是普遍同情美国的，比如塔利班就受到了惩罚。但是，当美国把这个战线无限放大，将反恐扩大化，开始把很多原先跟恐怖主义无关的他国政权——比如伊拉克萨达姆政权收拾了，理由是萨达姆搞大规模杀伤武器，与塔利班同流合污。然而事实是，萨达姆并没搞大规模杀伤性武器，跟塔利班也没什么关系。但就因为他是美国的对手，就顺带把他收拾了。这种在反恐中“夹带私货”的行为，让反恐变味了。最后的结果是，美国把这些国家的政权颠覆了，带来更多麻烦，造成大量难民。铁一般的事实证明，大量的反恐后遗症，就是恐怖主义反而越来越多的根源。