清华大学中美关系研究中心主任、国际问题研究所孙哲教授9月18日做客新华网，围绕叙利亚局势最新变化接受独家专访。新华网 雷东瑞 摄

    主持人：各位网友，大家好，欢迎大家收看新华访谈。持续动荡的叙利亚局势一直受到全世界的关注，上个月美国威胁对叙动武的表态，更是让本已紧张的叙利亚局势急剧升温。今天，我们很高兴地邀请到清华大学中美关系研究中心主任、国际问题研究所孙哲教授为网友解读叙利亚局势。欢迎您，孙教授。

    孙哲：你好，各位网友好。

    主持人：孙教授，对叙动武问题上，其实奥巴马态度一直在变化，从最开始表示坚决打击，到后来让国会投票，再后来是美俄协议，显得有些举棋不定，您认为奥巴马个人对叙动武决心究竟有多大？您能否结合奥巴马上任以来中东政策，谈一下美在叙有哪些重要战略利益？

    孙哲：美国在中东的战略利益或者战略有几种说法。一种说法就是埃及局势变化证明美国的大中东战略是失败的。在中东，埃及可以说是除了以色列之外美国最可靠的盟友之一，历史上美国对埃及的军事援助也是惊人的。但是穆巴拉克被自己的人民推翻，穆斯林兄弟会上台，现在又是一个军政府。对于军政府的统治，从美国的价值观、理念等方面来说都是否定的。但是美国对埃及政策上一直犹豫不定，因为它的利益太大了，不管什么人上台，美国都希望和埃及保持良好关系，以便让美国在中东有一个桥头堡。美国对中东发生的这些没有做好思想准备。在叙利亚问题上反反复复，有人说是奥巴马和普京三个小时就搞定这个世界，用“化武换和平”。但是在这之前一年内，普京和奥巴马曾经就这个问题多次进行交流，双方幕僚克里和拉夫罗夫也在这个问题上反反复复进行了讨价还价，因为美国难舍在叙利亚的利益。究竟有什么利益？因为石油、天然气？尽管叙利亚是一个产油国、产气国。但是纯粹从石油利益角度来解释并不能说明，因为美国并没有那么迫切地需要中东石油，它现在已经变成石油出口国，加上自己页岩气的开发，能源基本上独立了。当年攻打伊拉克是为了石油，但是后来发现，最后到伊拉克能开采石油的反而不是美国的公司。

    也有人说美国是为了价值观而战。任何国家违背了国际化武公约或者采用了不符合美国那套行为方式，美国就要收拾你，它是可以为价值观而战的。从这一点来说，阿萨德一定要被惩罚。一个班里如果有这样一个人太不循规蹈矩了，作为国际大班的班长，美国就是要惩罚叙利亚这个“坏小子”。所以美国是为理想而战的。美国方面振振有辞，认为美国在历史上为价值观发动的战争有很多。

还有人说是为了破解叙利亚、伊朗和俄罗斯所谓“什叶派联盟”。有各种各样的解释，但是我个人觉得，就化学武器而言，奥巴马觉得阿萨德踩了美国的底线，有价值观的考虑，也有维护以色列在中东地位、巩固美以联盟以及保持中东局势相对稳定的需要。有人说稳定是美国在中东现在的底线，并不是破解什么联盟，因为它怕埃及这个多米诺骨牌到了叙利亚，必须停在这儿，如果叙利亚内部政府军和反政府军内战不已，那对美国也是一个伤害。所以为了稳定叙利亚局势，美国认为不能让阿萨德用化武维护自己的政权。所以我个人认为有价值观的考虑，但是更多的是因为化武这件事让美国作出了这么艰难的选择。

    主持人：有分析称，奥巴马之所以对叙动武，长期目标是军事打击伊朗，因为奥巴马表示不要以为没打叙利亚，就不会打伊朗，您认为这种可能性有多大？

    孙哲：我个人认为可能性不大。因为美国很多时候敢打仗，不怕打仗。我们清华就有美国大兵上我们的课，很多都是参加过阿富汗战争、伊拉克战争，来清华进修的都是参加过这两场战争的美国老兵，30多岁，拿着美国退伍以后的奖学金来到清华读书。通过跟他们交谈，可以感受到美国人打仗习以为常，你可以说它嗜血成性。从这一点来说，大家对它喜欢单边主义、喜欢武力的批评一点不为过。但是说要打伊朗，我觉得没有太多证据。

    美伊关系并没有像媒体想象的那样，以为美国把狼牙棒一挥，就把伊朗打得落花流水，其实远远没有那么简单。在美伊关系最紧张的时候，美国总统和内贾德互相还交换信件。奥巴马也给哈梅内伊写过信，内贾德给奥巴马写过两封信。伊朗6月份选出一个比较温和派的总统，奥巴马和他也有书信往来。伊朗宗教领袖在外交上也说，可以采取更灵活的立场。美伊之间幕后的秘密接触也在紧锣密鼓的进行。由于伊朗国家太大，对于美国来说，更关注现在是不是对伊朗采取经济封锁制裁。真要军事打击伊朗，要走比打叙利亚更复杂的联合国程序，需要争取俄罗斯、中国等很多国家的支持。美国是下不了这个决心的，国会中如果没有激烈的辩论，老百姓也不会信服。所以奥巴马只是警告而已，这是美国过去一贯对伊朗的伎俩。

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责任编辑： 朱永磊