建立了公共资源、社会保障和社会福利以及社会保险三大体系，中国老百姓就敢消费了，内需也就发展了，企业的产品也就能卖出去了，整个经济增长解决了。    

     主持人：现在有一种声音，说G20其实是G2，就是中国和美国，您认为中国应该扮演什么角色，或者您认为在这次G20上中国应该发出什么声音？

    张宏良：之所以说G2是有道理的。为什么说是有道理的？这次峰会都有很多具体要求，但是需要一个长期的过程，短期之内不可能实现。美国提出的扩大投资要求，大家掏钱渡过危机。美国不仅要求各国要扩大投资，而且要求各个国家为美国渡过危机买单，就是继续购买美国国债，投资美国证券市场，包括“整个资产消毒计划”都有求于世界各国。因此，美国的要求是具有现实性的，是马上就能做到的，这是美国了不起的地方，其他国家提出要求都需要一个过程，美国就是让大家掏钱，而能够掏钱的，在美国看来和世界其他国家看来，就是中国。因为中国是美国最大债权国，外汇储备额最高。因此，这在美国和发达国家看来，尤其是在美国看来，这是一个大蛋糕。因此，对美国来讲，这次来开G20峰会，相当一部分是奔着中国来的。因此，G2峰会成为主要亮点。

    主持人：中国2万亿美元外汇储备，其中1万亿已经购买了美国的债券。那如何保证我们已经购买美国债券的外汇安全？

    张宏良：这是大家共同关注和讨论的问题。目前来看，在没有找到好的投资方式之前先不要慌，在这个基础上，完成一个由美元资产向实体资产转变，要尽快完成这个过程，这对中国下一步发展和经济的起飞，对国内经济转型都是必要的，也是离不开的。

    主持人：向实体资产转变，应该具体怎么操作？

    张宏良：主要有这样几个方面：第一，根据我们国家目前的产业状况，把它变成资源型的资产。一是购买各种资源。二是购买各种资源企业。三是在海外，比如非洲、中亚、拉美地区建立资源基地，当然在发达国家也可以，比如俄罗斯、澳大利亚。90年代整个产业调整，加工业向中国转移，如果没有足够的能源，我们的压力将会很大。

    第二，结合中国经济转型，建立中国的三大体系。一是建立公共资源体系。二是建立社会保障和社会福利体系。三是建立社会保险体系。解除人们的后顾之忧，大家就敢花钱了。当大家的养老问题解决了，医疗问题解决了，房子问题解决了，他就敢花钱了。今天中国的高储蓄率是不敢不存钱。三大体系建立起来了，中国老百姓敢消费了，内需也就发展了，企业的产品也就能卖出去了，整个经济增长解决了，那时候是一种良性循环，不再依赖外部世界，外部世界只是解决经济总量扩张问题，已经不影响我们民生了。不像今天，外贸一下降，民生马上形成巨大压力。

    第三，进口商品，进口我们需要的一些商品。这里有一个问题，就是现在外贸出口已经受阻了，如果再买进商品是不是市场承受不了？不是。这就是如何看待这个问题，如果看到利润市场，这个做法是不合适的。如果站在提高老百姓生活水平的角度来看，这个做法是可以的。出口退税实际上是由我们的钱来补贴外资，是补贴外国人，我们没有必要，过去缺少外汇，为了出口创汇我们进行出口补贴，这是对的，但是今天我们外汇过剩，再继续拿老百姓的钱去补贴，这就没有必要。所以不要再补贴。那这些企业怎么办？成立外贸国有化公司，用国家贸易公司把这块包起来，转为内销。

    主持人：您认为应该进口哪些方面的商品？是民生还是战略性投资？

    张宏良：进口商品主要应该是民生和能源，这是关于外汇的几个方面。再有，针对现在的外汇压力可以采取一个办法，就是不再对企业强制结汇，鼓励企业自己消化外汇，从而减轻这个压力。

    最后，现在正好有1.9万亿美元的外资，1.95万亿的外汇资产，我们可以进行适当的置换，当然这不是盲目排外。我们也可以把在战略中起到重要作用的资源，用美元置换回来，变成我们自己的资产。还有一点，廖子光先生的办法，就是把一部分外汇用于工商银行做抵押，抵押出资金来投入地方经济建设，地方经济发展了，赚了钱再进行偿还。总而言之，对中国这个穷国来讲，有钱怎么花毕竟不是一个大障碍，对中国来讲最头疼的是没钱。现在从中央到地方都是意识问题，技术性问题解决起来很容易，主要是观念上的。

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