新华网消息：新年伊始，国际原油价格首次突破100美元大关，达到历史新高。油价的上涨不仅直接牵动百姓的生活，影响世界政治经济形势，同时能源安全也成为各国决策的重要筹码。1月8日，中国人民大学教授、国际关系学院副院长金灿荣就油价问题接受了新华网的专访。

油价飙升成因复杂 

 1月8日，人民大学国际关系学院副院长金灿荣做客新华网。张泳摄

　  主持人：首先请问油价飙升的原因是什么呢？

    金灿荣：首先我强调一点，我本人并不是石油问题的专家，我是研究国际问题的，所以我是从国际政治、国际安全、国际战略的角度看石油问题。因为可以说石油是一个国际政治问题，往往在外交谈判或者国际会议上也是一个热点议题。

    这次石油突破100美元关口，我认为有很多原因的。首先是三个近期原因，即美元贬值，中东地区地缘政治因素不稳定和投机因素。还有一个直接因素是有一个石油期货的操盘手故意买进了1000桶（纽约石油期货市场最低的报价单位）突破了100美元的价位，然后在几分钟以后他又以99美元左右又卖出来了，他在自己的BLOG上很得意地说“我创造了历史，石油突破100美元的历史是我创造的。“这个技术原因是可以作为一个新闻故事来说的。但是它能够突破100是有一个前提的，确实这段时间油价是在往上走的，不到99.9美元的话油价是推不到100美元的。所以它的基础还是前面的三个原因。美元大幅下滑以后人们都是以美元计价的，原有价值不变的话依然用美元计价石油价格会涨一点；从投机来说，各方认为这次油价上涨中投机因素占了25%的比例；还有就是像刚才提到的中东石油供给地区的局势不稳定，昨天有新闻报道说五艘伊朗的小炮艇和三艘美国军舰发生对峙，这个消息一公布美国石油期货市场马上涨了80美分。

    从中长期来看还有其他几个原因：一是技术性原因，整个90年代石油价格低迷，2002年油价开始往上走的时候起点是一桶20美元，到现在五年来，出现了五倍的增长，这是很惊人的。在提供产品油时，采出的石油要在加工后才能用，而现在炼油能力的缺口要大于原油生产缺口，在石油价格十多年来低迷的情况下，这笔帐要弥补回来坦率地讲也要花时间。

   二是投机原因。在过去十几年到今天，资本成本太低了，加上现在又是一个虚拟经济，全世界都有资本流动过剩的现象。三是新兴市场的兴起使得石油的需求量过大比如说“金砖四国”等这些国家原来在世界经济中都是比较边缘化的，而现在他们迅速崛起，使得对石油的需求大大增多。

   第四是资源短缺的心理原因。石油、煤炭这些都被叫做化石能源，多少年前地质变化的时候形成的能源是有限的，总用完的一天。通常我们谈石油的时候有一个术语叫“峰值理论”，也就是说我们对能源的勘探、开采总有一天会达到一个最高值，以后就是不可逆转地往下走，“峰值理论”对时间的判断是影响价格的。

   我所讲的影响石油价格的短期因素和中长期因素都是客观描述。现在在媒体中，包括西方学界还有一种理论——阴谋论，认为油价疯涨是有人在后面策划的。阴谋论有两类，一是长期阴谋论，一个是短期阴谋论。长期阴谋论是指美国石油巨头实际上已经有了很成熟的能源替代技术，而且很便宜，油价在50美元一桶的时候就可以完成产业化了，但是他不拿出来，不拿出来的原因就是为了维护既得利益。因为从19世纪开始用石油，到现在他们一直在投资，可能现在世界上他在石油上的投资和积累的成本大概有上百亿美元，所以他必须把这个钱赚回来，所以他有这个技术但是不用，这是一种阴谋论。

   还有一种阴谋论是短期阴谋论。就是布什总统上台后他本人是美国石油集团推出来的宠儿，他要回报他的”哥们儿“，所以美国政府有意推动油价上涨。从需求的角度来说，因为截止到今天我们人类每天消耗的石油和每天出厂的石油相比是节余100万桶的，一直没有出现绝对的短缺，但是这五年石油价格翻了五倍，所以有人说这背后有政治推动。另外，这几年有一个很奇怪的“美国现象”，在石油价格高涨的时候，美国政府一定扩大他的石油储备，石油价格低的时候他卖储备。而且在石油价格这么高涨的时候美国石油公司封存了一些油井，他都是逆向操作的，所以有人说有这么一种阴谋论，目的就是为了推高石油价格，为布什的“兄弟”、石油界大亨获得利益。

   石油分布在发展中国家，但是石油的销售渠道完全掌握在美国人手上，石油价格上涨后大额利润还是掌握在美国人手上，当然我讲的美国人是一小部分，是布什的支持者利润。另外也有人怀疑，后一种阴谋论（政治阴谋论）还有一个目的就是想对新兴市场经济体进行一定的阻止，特别是对我们中国。但真可谓“人算不如天算”，后来发现石油这一轮价格上涨最大的得益者不是美国，而是俄罗斯。俄罗斯不但开采是自己的，销售也是自己的，全部利润都在自己的手上，所以俄罗斯成为最大的赢家，还有像委内瑞拉等拉美国家也在这个过程中获得了利益。所以美国虽然也获得了利益，但是他不是最大的赢家。

  比如在2006年8月份石油价格曾经达到过88美元一桶，但是后来美国舆论一致认为石油涨价的最大赢家不是美国而是俄罗斯的时候，两个月后石油价格就掉到50美元一桶了。所以这里面有一个人为因素，因为市场的供给和需求是很固定的。当然，我介绍的是外面发表的情况，我个人认为阴谋论还是需要研究的，前面的短期要素和中长期要素还是靠得住的。

油价改写世界政治经济版图  

    1月8日，人民大学国际关系学院副院长金灿荣做客新华网。张泳摄 

   主持人：对于石油富足的国家来说，他们正享有前所未有的利益和机遇，而对于缺少石油的国家来说就比较惨，目前石油问题不再只是个简单的经济问题，它也在改变着世界政治和经济的版图，您认为石油价格对国际格局会产生怎样的影响呢？

   金灿荣：石油是一种非常重要的资源——工业的血液，工业化以后它一直是国际政治中的重要要素。它具体的影响途径一是刚才你所提到的它会影响力量结构的分布，有油的国家力量会变强，没有油的国家当中或者大部分又穷又没有油的国家就比较惨，处境会恶化；当然也不排除有一部分国家没有油但是技术开发能力很强，这些国家会在逆境中崛起。比如像日本，还有像以前的“四小龙”都是属于能源非常短缺的，但是他的技术开发能力很强，这时候他会在逆境中崛起，所以这个影响是很复杂的。 

    另外它在国际政治议题中也会有一定的影响。比如大国之间有可能会把对能源的控制看得更重一点，这样无形中就产生了某种紧张对立的关系，对国际关系中整个的和平、发展、合作的趋势就不太有利。当然，这种新的压力——能源压力、石油压力，如果大家理性地对待的话也可能会在大国中创造出某种合作的契机。比如东亚三强：中国、韩国、日本有一个吃亏的地方，就是在中东石油购买方面存在着一个“亚洲异价”，同样买一桶油，欧洲和美国去买是一百块钱，而我们这三国去买就要101块钱，平白地多一美元，我们中国进口大概300万桶，日本400万桶，等于每年都得多花这么多美元，一年多花出去十几亿美元，这是没有道理的。

    同时油价当然对世界经济是有影响的。像这轮石油价格疯涨会产生很多额外资金，对石油生产国、输出国包括那些大石油公司，都会产生很多额外的利润，会加重我们现在所痛恨的资金的流动性过剩。过剩资金会到处冲击，冲击房价、冲击煤矿、冲击股市、汇市、期货，它会加剧通胀，加剧金融体系的脆弱性。

2008年油价会在高价位区徘徊

 1月8日，人民大学国际关系学院副院长金灿荣做客新华网。张泳摄

    主持人：高油价时代是毋庸置疑的到来了，您认为2008年的油价还会在高价位区徘徊吗？

   金灿荣：近期看石油高价位运行很有可能性，我们说石油价格是几方面的原因造成的：一是需求，如果需求很少的话石油价格也涨不起来，西方社会在上世纪70年代初和70年代末，1973年、1979年经过两次经济危机，之后他们开始调整经济结构，把高能耗的东西转移到别的国家，自己发展高科技和服务业。此后大概十几年内，石油产业就很低迷。维持一个合理的价格对供给方和需求方都是有利的。从目前来看、地缘政治的局势，国际政治局势，以及美元的价格，即美元是否贬值或者是不是有别的更强劲的货币能够取代美元的地位等等，都会影响油价。

   从近期来看，以上这些因素都会使石油价格在高位运行，比如需求现在是很旺盛的，利率现在还是很低，特别是2008年美国经济相对疲软，美国大概很难再提高利率。还有这几年中东局势是很难缓过来的。而美元的趋势，现在大家对美元的看法不太一样，我十一月中旬碰到美国著名经济学家尼古拉斯·拉迪，我和他交换意见，他认为美元还有20%的贬值空间，如果他的判断是正确的话，美元明年还会进一步贬值。 凡此种种我们结合在一起，石油在未来一段时间高位运转是一个比较肯定的现象。

   主持人：一些分析家认为2008年的油价可能突破130美元，您对此持怎样的观点呢？

   金灿荣：我觉得这个问题是可能的，因为是期货，既然已经突破了100美元，人们心理上可能也就期待着往120、130的价位走了，在油价将在高价位区间运行的背景下过130的可能性还是有的。我个人有一个主观判断，我觉得从长期的角度来讲，现在的石油价格是不合理的，应该再低一点。比如我们大家正在用的数据，在沙特阿拉伯开采一桶油只要2美元，海湾国家只要6美元，中国开采一桶油要18美元，美国也差不多，俄罗斯介于海湾国家和我们之间。从长期来讲石油价格在七、八十美元的价位是比较好的，如果像现在这样油价加速上涨的话就会加速替代能源的出现。

    主持人：现在也有这样的观点：高油价可能会使世界经济衰落，从而促使油价的大幅回落，您对此如何看呢？

    金灿荣：刚才我们提到影响油价的很多因素，从需求的角度来讲，2008年对世界经济不太好的消息就是美国经济状态不太好，特别是房价虚高，现在需要吐出一部分泡沫，所以现在美国房价出现了连续四个季度的回落。房价和股市相比对人们消费的影响更大一些。美国有一部分经济学家算过，股市涨一个百分点对人们的需求愿望增长是三个百分点；但是房价是六个百分点，也就是说房价上涨拖累人们消费意愿的可能性也就相对大一点。坦率地讲美国政府总是在安慰大家说次贷危机没有什么问题，一切尽在掌握中。但是从市场上对美国政府和美国中央银行所做出的反映来看，很显然美国市场不信任他们。

美国经济也有一个亮点，现在的出口增长很快，贸易赤字下降了，特别是对中国的出口很好，2000-2005年对中国出口增长60%，对全世界出口增长10%，去年美国对中国的出口增长了35%。美国在迅速扩展的中国市场中已经获得了巨大的利益。但是综合来看，尽管进出口状况有所改善，但是由于美国经济还是国内经济比例比较大，所以他的房市、次贷危机导致人们对美国经济没信心。而对美国经济没有信心会对石油价格有一点往下拖的作用。

但是新兴市场经济共同体的增长势头依然不减，继续往上走，特别是我们中国，我们中国经济的麻烦就是发展的太快，所以中央政府三令五申要让经济发展由原来的”又快又好“变成”又好又快“，中国经济发展目前最首要的就是要健康发展，要稳定，不要跑得太快。

    主持人：中国作为一个经济体早已融入了世界经济体系中，您认为高油价对中国经济运行以及增长会带来怎样的影响呢？

   金灿荣：我想影响也是比较复杂的，中国现在处在工业化的一个非常特殊的阶段，也就是重化工业的阶段。工业化是一个很长的时期，也就是我们通常所讲的现代化的核心部分，但是工业化有很多阶段，比如启动阶段、快速增长阶段、成熟阶段等等。我们现在则处在一个中间阶段，就是高速发展期，结构上就是处在发展重化工业的阶段。这个阶段是能源消耗的胃口最大的，中国现在就属于一个“半大小子吃死老子”，所以消耗的就特别多，这是由于我们中国现在所处的时期决定的。

   中国和别的国家不一样，它是世界经济的重要部分，按照国家货币基金组织2007年7月25日的报告，在那个时间点上，中国对世界经济增长的贡献已经超过了美国，这是近代历史上头一次一个非西方国家对世界经济增长的贡献超过一个西方主要大国，这是几百年来头一次，非常了不得的变化。我们现在可能都还低估了这个影响力了，但是这个影响力可能也不会是太好的事，因为我们的需求很大，它会提高我们经济运作的成本。总之在这种新的情况下，我们需要新的思路来协调利益关系。

   但油价的上涨能够促使我们国家经济结构的提升，如果我们永远享受着低石油价格的资源红利，也可能我们会使我们进行长期粗放式的、非集约式的经济发展。我个人认为我们中国应该在开发新能源方面走在世界前列，如果能在这个领域站在制高点的话，那会是中国经济真正做强的一个很好的机会。

   主持人：伴随着高油价而来的是对“能源危机”的恐慌，目前各国都将重视能源安全成为决策的重码，我国该如何应对呢？

   金灿荣：2007年12月国务院新闻办推出了《中国能源状况与政策》白皮书，我个人从国际关系的角度大概读了一下，我认为这个报告对我们现状的分析是非常均衡的，包括我们的能源现状、未来等等。报告提出的思路一是节能减排，我们国家一个GDP单位所消耗的能源是日本的6倍、美国的3倍，我个人比较怀疑这个评价，如果我们按照购买力评价的话我们肯定比美国的消耗要高，和欧洲差不多，和日本差了一点点，但是差距不是很大。因为今年欧洲有一个组织做了一个统计，如果全世界67亿人都按照3亿美国人那样的生活方式去生活的话，人类需要5.6个地球；如果按照英、法这样的欧洲国家去生活，人类需要3.9个地球；如果人类按照日本的生活方式生活我们需要2.9个地球，如果按照中国人的生活方式生活我们只需要0.9个地球就够了。所以可以说明我们的能源消耗还是很少的。

   但是我们有了新的压力以后，我们有更多的理由去加速改善我们的能源消耗结构和效率，在节能减排方面我们的潜力是很大的。另外在开发各种各样的可再生能源方面我们也有很多工作可以做。我国煤的消耗占能源消耗的70%，在这部分我们也有很多潜力可以挖。如果可以把煤炭的汽化和液化问题解决好，就会大大提高效率，污染也会更少，资源利用率也会得到提升。也就是说传统资源方面还是有文章可做的，所以加强节能减排、开发新能源，提高传统能源的消耗水平都是我们现在所需要做的。

  主持人：那么在您看来，油价的不断飙升给我们怎样的启示呢？

  金灿荣：油价上涨是我们未来一段时间所面临的现实，这是不能回避的问题，我们只能正视它。如果从这里面要吸取什么教训的话，也就是过去我们的增长方式是最需要反思的，我们太依赖于开采地下的化石能源。也就是说整个由西方传过来的资本主义生产方式都是鼓励人们无节制地消费，严重依赖资源开发的，整个生产方式是有问题的。如果要想减少人们内心的担忧，为子孙着想的话我们的增长方式必须改变。

   另外人类还要加快对新能源的开发和研究，而且也要加强国际合作。实际上现在也有很多很好的主意，很好的技术，但是现在很多技术是被封闭在实验室里面，如果能实现技术的共享，相互促进，大家可以在更高的阶梯上找到更高的能源和资源。具体落实到中国的话，我国是1993年才从一个石油净出口国变成一个石油净进口国，这是一个很复杂的过程。

   在1993年至2001年期间我们每年都有很多的石油进口，但是量不是很大，2001年中国加入世界贸易组织后年，我国石油的进口量就比较大。这对我们而言是一个新问题。欧、美、日这三大成熟经济共同体是有过这种经验，1973、1979年他们经过了两次石油价格疯涨，就是所谓的石油危机，他们在整个社会心理、公共结构、公共政策上有了一套应对办法了。但是坦率地讲，中国、印度、巴西这些国家是没有经验的，所以我们也要在这方面多做一点研究，了解一下国际的经验，搞清楚现在所面临的问题，才能拿出比较有效的对策。

   当然，我也要强调一点，对于石油的高价位运转，我们也没有必要恐慌。经济学家一般认为1979年石油价格达到47美元，那时候实际上是最高的价位，因为那时候的47美元在今天大概可以合到126美元，所以我们还远没有达到最高位，欧、美、日三大经济共同体已经经历过相当于126美元的高油价时期，人家也渡过来了。因此我们不要被国际上的石油巨头的阴谋论牵着鼻子走。

（访谈策划：周锡生 主持：王妍 编辑: 余申芳 王妍 终审:曹建利）