新华社前驻加沙记者周轶君将做客新华访谈
[网友热议] [现场回放]
务实的“沙漠之鹰”
[主持人]:沙龙这次病重，这个新闻事件让大家很突然、很意外。你听到这个消息的第一反应和直接感受是什么？
[周轶君]:我第一反映也是很意外的。自从12月18号沙龙第一次中风，刚刚给的消息就是他的病非常轻微，在医院里躺了两天就可以回家了。大家都以为这个事情过去了，没有想到他病得这么重。所以媒体就怀疑官方并没有公布他的真实病情，为了大选的需要，隐瞒了再次中风的可能性。
[主持人]:你对沙龙的政治怎么评价？
[周轶君]:再当总理的可能性不是特别大，即使他奇迹般地康复了，身体没有问题了，也很难再选他当4年的总理。他现在78岁，再干4年就是82岁，大家对他的健康情况不是很乐观了。对他个人的评价，很难用一句话来概括，可以说他是一个非常有争议的人物。在以色列内部，因为他曾经是一个武士，在军旅生涯当中表现是非常卓越而勇敢的，被称为可能是以色列历史上最成功、最勇敢的指挥官。同时，他在政治方面对阿拉伯人非常强硬，是著名的鹰派人物。2005年9月份，当他完成了以色列从加沙地带单边撤离以后，整个国际社会对他的印象有所改观，甚至有舆论认为他从鹰变成了鸽。我个人认为并不是他风格的转变，他一直是个很务实、以民族利益为第一需要的政治家。
[主持人]:沙龙在巴以及中东地区都是一个标志性的人物，目前在巴以地区，老一代的领导人对局势是不是还有定海神针的作用？
[周轶君]:他们是唯一能最终拍板的人，他们能经受指责作出决定。他们在已经为各自的国家作出了非常大的贡献，所以他们能承担起这个担子。但是这一点也是很悲哀的，不光在巴以地区，在整个中东几乎都是强人政治。一个国家的前途命运往往系在某一个人身上，这种局面既现实又悲哀。
[主持人]:随着这些老人的不断逝去，以前谈后阿拉法特时代，现在谈后沙龙时代，他们从政坛消失，对以后巴以局势会产生什么影响？
[周轶君]:他们注定是要消失的，但关键是他们什么时候消失。沙龙晚一年消失和现在消失，局面可能大不一样。如果他活着的时候把历史使命完成，将来的巴以局势定可能就会定下一个基调。他在这个时候倒下了，差一点就能把要做的事情完成，这就为未来增添了很多不确定因素。但是沙龙有一点好，他已经使一些人认同他的政治理念，包括他的对手。他政治上的谋略已经为巴以的将来定下了一个基调。
[主持人]:沙龙最近病了以后，大家的评论纷纷出来，你觉得比较中肯的评价是什么样的？
[周轶君]:他是一个民族主义者，是一个有争议的人物，但确实是一个政治上智谋过人的人物。
[主持人]:实际上在中东历史上，能够代表一个时代的人并不是很多，沙龙是一个划时代的人物。但是也有评论说，像沙龙这样的人物，他们之所以能够推动历史的转变，是因为他们把握住了历史的必然，你是怎么看待他们的？
[嘉宾周轶君]:时势造英雄。
[主持人]:沙龙给媒体记者的形象是什么样的？
[周轶君]:沙龙极少接受外国记者采访，中国记者据我所知没有过，外国记者也相当少，CNN在前几年有过一次，他主要接受本地媒体的采访。他本人讲因为以前是个军人，讲话比较直率、鲁莽，可能因讲得太过而引起风波，所以便很少接受采访。当然这是他个人开玩笑的一种说法。比较可靠的一种解释是，这个人在媒体面前比较低调，他更愿意在背后干更为实际的事情。
[主持人]:沙龙是一个很强硬的人物。有网友问：沙龙是不是定点清除和引起“人体炸弹”的始作俑者？
[周轶君]:首先沙龙并不是一个始作俑者。他是一个很强硬的人物，但并不是说在他之前或者之后，没有其他以色列政治家这样强硬。第一起人体炸弹在1994年的时候已经发生，并不是在沙龙当政的时候。定点清除有很多种形式，以空袭为手段的至少在巴拉克时代就有了，更不用说埋地雷等在沙龙当政以前就有了。
[周轶君]:在上世纪70年代，沙龙只负责加沙地带的所谓“恐怖分子”，当时他的手段极其残忍。在上任的6个月里杀死了100多名嫌疑分子，逮捕了几百人。但是这种做法非常有效，针对以色列目标的袭击从6月份的34起降低到12月份只有1起。这种立竿见影的效果也坚定了他铁腕政策的信念。
[周轶君]:我们讲暴力循环是双方面的事情，不可能因为谁当政了就立刻消失掉，我觉得这还是双方互动的结果。
[主持人]:你常驻加沙，亲眼目睹过以色列定点清除计划，认为一个强硬派的领导人对巴以局势是有很积极影响的。你又亲眼目睹了巴勒斯坦的流血、受伤，那么你对以色列的强硬派到底是怎么看的？
[周轶君]:我反感的是暴力行为。从政治和大局上来讲，乱并不是一件好事情，只有强硬的人能为这个乱局划上一个句号。乱的起因是双方面的，但是要制止这种暴力，可能要一方强硬才能够迅速为乱局划上一个句号。
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