外交官的腰杆子、笔杆子、枪杆子

    [主持人] 网友“HARRYS”问：今年中国外交比较强硬，比较亲欧洲，请您在这方面点评一下？

    [嘉宾吴建民] 我不太喜欢他的用词，什么强硬或者亲某个地区，不大好。说到底，国与国的关系还是建立在共同利益的基础上。

    [嘉宾吴建民] 我们和欧洲的关系有了比较大的发展，什么原因？共同利益增长了。我在欧洲前后干了9年大使，我发现，冷战结束之后，中欧之间的共同利益增加了。首先大家都赞成多边主义，不赞成一个国家说了算。经济方面，由于中国经济的快速增长，对双方的经济合作提供了广阔的空间。文化方面，文化的交流给双方带来了好处，老百姓都很喜欢。政治、经济、文化这三大因素的相互作用可以说中欧关系进入了最好的时期。

    [嘉宾吴建民] 说到强硬，我认为在外交上，有些问题强硬和妥协都是手段，关键是要达到什么目的。中国追求的目的是什么？我们追求的就是和平稳定的环境，能够为中国全面建设小康社会有一个比较友好的、有利于我们发展的环境。强硬，有的时候是必要的，但是强硬的时候要看强硬的度要把握好，就是既要达到目的，又不要损害我们的根本利益。

    [主持人] 李肇星外长曾经讲过一句话，中国的外交官都很有国家感情，但是感情不同于感情用事。作为一个外交官，您可能接触的外事场合以及外国人对中国的评论更多一点，这里边肯定有好的也有不好的，您是怎么处理的？比如面对对中国不友好的表态，你不觉得愤怒吗？

    [嘉宾吴建民] 作为外交官，我们接触各种各样的人，接触各种各样的言论。慢慢悟出一个道理，面对人家对我们不理解的东西，甚至是很刺耳的东西，你要进行分析。一个外交官比较理智的做法就是讲出道理来，说明他的说法不对。如果你讲的道理得到多数人的同情或者觉得有道理，这是外交上的成功。外交是要讲道理的，有理走遍天下，无理寸步难行。

    [主持人]那您今年以来你和他们争论的话题都有什么？

    [嘉宾吴建民] 从今年年初世界达沃斯经济论坛到我去法国开会，大家谈论的最多的是中国崛起，有人认为是威胁。我就跟他讲，中国崛起的特点是什么？中国这27年是发展很快，而中国崛起最大的特点就是与世界分享发展成果。 中国的发展是和平的发展、开放的发展，所谓开放的发展是什么意思？我们与世界分享我增长的成果，我不是吃独食。我举很多具体例子，比如2004年，美国是世界上超级大国，经济总量占全世界经济总量的28％到29％。它对世界经济增长的贡献去年是35.7％。而去年中国对世界经济增长的贡献是23.6％，但是美国经济总量是中国的7倍。这样人家听起来，好象还有点道理。

    [嘉宾吴建民] 他们有的时候还跟我讲，说你们不民主，而且是公开的指责。我是怎么回答？我说第一民主是好东西，中国人起来奋斗，起来革命的时候，民主是写在我们的旗帜上的，中国现在提出的是建设富强、民主、文明的国家，邓小平同志也讲过，没有民主就没有社会主义。所以中国是赞成民主这种价值观的。第二，民主没有一个放之四海而皆选的模式。由于各国的情况千差万别，民主有各种模式，民主在任何一个国家的发展都要根据这个国家的条件，不是外来强加的，要这样、要那样，这是不行的。 

    [嘉宾吴建民] 前不久在北京举行的三边委员会地区峰会的时候，美洲的主席是前任美国国会议长托马斯.福利，我说美国1776年独立的，当时你们主张民主平等，请问你们哪一年给黑人公民权利的？我们大家都记得，1963年8月28日，马丁.德.金有一个梦想，他的梦想是什么？梦想黑人有公民权利。正好三边委员会副委员长是个法国人，我说你们哪一年给法国妇女选举权？1945年。讲这个话并不是给他难堪，法国人自称法国是自主、民主、人权的祖国，但在这个过程中他们也是慢慢发展的。中国也这样，中国的民主进程要根据中国的条件逐步向前发展。中国的条件是什么，中国2000多年的封建社会，封建社会是没有民主的。我们在1949年才废除了封建制度，我们在这个基础上向前发展是要循序渐进的，是中国的模式，而不能照搬别国的模式。

  　[主持人] 网友“龙啸海”问，腰杆子、笔杆子、枪杆子在外交起到什么样的作用？

    [嘉宾吴建民] “腰杆子”要硬，国家要发展、要强大、要有实力，没有实力是不行的。我在联合国前后工作了13年，我有一个对比，今天俄罗斯的外交官和当年苏联的外交官，在举止表现上就有所不同。当时苏联是超级大国，它的态度跟现在有差别。国力就是外交官的“腰杆子”，决定了外交官腰杆子硬不硬、讲话有没有底气。

    [嘉宾吴建民] “笔杆子”就是要讲道理，你有力量很重要，但是要讲道理，不讲道理，力量再强大也不行。我觉得笔杆子的关键是要讲道理。

    [嘉宾吴建民] 枪杆子，任何一个国家都要有国防力量，保卫国家的安全，枪杆子，从中国来讲是为了自卫，我们不是为了侵略，不是为了扩张。这三者是有联系的。比如枪杆子，中国人在1964年爆炸原子弹，中国在当时非常困难的情况下发展了核武器，这应该说是当时毛主席、周总理作出的重要决策，这对中国的地位有没有好处？肯定有好处，如果我们那时候不搞就没有。

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