主持人：各位网友，大家好。今天我们再次荣幸地请到新华社高级记者、新华社驻巴格达分社前首席记者、中东问题专家顾正龙先生来到我们的演播室，跟大家就伊拉克当前的形势做一期访谈。顾先生，您好。

今日嘉宾顾正龙：您好。 

主持人：今天伊拉克战争已经进入第27天，据今天早上的消息，美国官员宣布伊拉克战争中大规模战斗已经结束，一些美军部队也将分批撤回国内。但他同时强调，美国此刻还不能宣布战争的胜利，美英联军在伊拉克仍然面临危险。我们知道，伊拉克战争的发展大大出乎几乎所有人的预料，大家非常关心的问题是萨达姆，还有伊拉克的高级官员和伊拉克的大批部队，现在到哪里去了？这是大家心中的一个谜。

今日嘉宾：这场战争打到现在发生了好多人们不可思议的或者预料之外的不可理解的事情。大家最感到不可理解的就是整个伊拉克的领导班子，伊拉克的精锐部队共和国卫队、萨达姆敢死队到哪里去了，萨达姆和他的一些官员到哪里去了。用网友一句形容的话叫“都蒸发了”。从我们来看，无法理解，就是从美国来看，他们也不清楚，到底去哪里去了。战争从开始有一点曲折，后来整个战争就长驱直入，美军如入无人之境。既没有在巴格达发生“巷战”，也没有在提克里特发生“大决战”，伊拉克的部队都哪儿去了，不好解释。我个人认为，也许有一种情况还可以解释目前发生的疑问以及不可思议的地方。表现在什么地方呢？有可能正像美国所怀疑的那样，萨达姆甚至包括他的两个儿子在轰炸当中已经死了。这种可能才能解释目前这种情况。因为整个这场战争好象没有什么一个统一的中央指挥，这场战争跑到哪儿都看不到像样的抵抗。如果这种情况是萨达姆的一种战略，现在来看这种可能性不大。我觉得这个问题不但我说不清楚，恐怕全世界在内，包括美英联军现在也搞不清楚。

今日嘉宾：据目前的各种报道和各种反映来看，有三种情况： 第一，还可以作为一个理由来解释目前的状况，就是萨达姆在这次美国强大的轰炸当中已经死亡。 第二，美国也在怀疑，萨达姆是不是已经跑掉了或者跑到某一个国家去了，所以美国在这方面也向某些国家施加压力。 第三，不妨作为一种考虑，萨达姆可能采取化整为零，打持久战，在某些时候他可能会露面，但是这种可能性不大存在。如果一个国家的首都或者是他的出生地提克里特那么容易被美军占领以后，他没有作出什么反应，这实在无法理解，这个问题恐怕成为一个永远解不开的谜。当然，如果以后某一天萨达姆真的通过某个电视台再次露面，那是另外一回事了，证明他还存在。但从目前来看，我个人认为这种可能性不大了，就是萨达姆有可能已经死了，所以整个伊拉克的抵抗。伊拉克的正规军也好，准军事组织也好，一些民兵也好，基本上就像大家所看到的那样，没有什么大规模战斗。当然，可以预料美军仍然会面临小股的或者零星的战斗，这方面的反抗还会不断。所以美国没有轻易的宣布他已经胜利了，因为一场战争的胜利不是以你占领某个城市或者消灭某个人就能衡量的。

今日嘉宾：现在好象伊拉克整个抵抗销声匿迹了，有的投降了，有个很形象的形容说“已经蒸发”了。但是美国对伊拉克采取的军事行动没有得到联合国的授权批准，整个这场战争可以说给伊拉克带来了深重的灾难，伊拉克大量的无辜百姓在这次战争当中伤亡，所以这种抵抗运动不会很快消失的，将来可能遇到伊拉克老百姓或者伊拉克某些武装的反抗，这种可能性非常大。美国人可能意识到这一点。所以现在美国也不敢宣布他已经取得了最后胜利。

主持人：关于伊拉克战后的重建问题，这是大家十分关心的问题。在纳西里耶，今天伊拉克反对派将在那里开会，讨论这个问题，您能不能谈谈反对派的情况或者这个会议会有什么结果，能不能被伊拉克人民所接受？

今日嘉宾：今天在伊拉克南部纳西里耶，在美国主持下，召开一个反对派的会议。我个人认为，这次会议是整个美国对伊拉克动武以后整个战略部署当中的一个环节。对伊拉克的军事行动很快要告一段落了，战后怎么办，当然要有一个由伊拉克人民出面的政权。美国多年来尽全力支持所谓的伊拉克反对派，使局面逐步按照它的计划发展，成立一个由伊拉克人组成的，当然是亲美的政府。对美国来说，这一点很重要。参加会议的反对派，有的是宗教方面的，比如说一些穆斯林的宗教团体，或者是北方库尔德族的两大反对派，还有常年在国外流亡的原来的伊拉克政客。这些反对派完全在美国支持下发展起来的。一般人认为，这些反对派在伊拉克老百姓当中好象没有什么太多、太深的基础，将来组成一个什么样的政府还是一个问题。比方说现在有些国家已经宣布，对美国支持和扶植下的未来的伊拉克政府不会承认。阿盟秘书长穆萨就曾经说过，如果是美国扶植下的，他不会承认，欧洲有一些国家也这么表示。将来成立的政府很有可能按照阿富汗的模式，反对派成立一个临时性的过渡政府，比如通过一年的时间，通过选举产生一个政府，这种安排的可能性比较大。 

 

新华社高级记者、新华社驻巴格达前首席记者、中东问题专家顾正龙先生在直播间与网友交流

主持人：随着伊拉克战事渐渐趋于平静，叙利亚成为大家关注的焦点。最近有消息说，美国对叙利亚的态度非常强硬，矛头直指叙利亚。您能不能简单给我们介绍一下叙利亚的情况。 

今日嘉宾：叙利亚在中东是一个举足轻重的阿拉伯国家，特别是在中东和平进程、巴以和谈问题上，它起着很重要的作用。大家知道，叙利亚的戈兰高地三分之二被以色列占领。上次海湾战争结束以后，叙利亚在巴以和谈当中一直起着至关重要的作用，连美国都从来没有忽视过它的力量。大家知道，叙利亚是在中东地区曾经跟以色列直接打过仗的一个国家。叙利亚和以色列有共同边界。在巴以冲突当中，坚定地站在巴勒斯坦一边，伊拉克跟以色列毕竟没有共同的边界，没有直接打过仗，而真正跟以色列打过仗的就是叙利亚。叙利亚军事力量比不过伊拉克，但是也是非常强大的。所以叙利亚在中东和平进程、巴以和谈、伊拉克问题上，它的作用还是很重要的。在伊拉克问题上，叙利亚是联合国安理会成员国之一，它在安理会态度是比较鲜明坚决反对美国对伊拉克动武的一个成员国。所以美国对它也是不满的。在中东地区，叙利亚和伊拉克这两个国家的执政党都是阿拉伯社会复兴党，就是他们的党章也好、意识形态也好，都是一样的，他们崇敬的都是一个领袖。就连叙利亚的国旗和伊拉克的国旗基本上是一样的。只是在上次海湾战争以后，伊拉克的国旗在中间加了一句阿拉伯语，即古兰经上的“真主至高无上”。在这次美国对伊拉克动武问题上，这两个国家的关系有了很大改善，叙利亚比较坚定的反对美国对伊拉克动武，立场很鲜明。当然，叙伊关系亦有紧张的时候，上个世纪80年代两伊战争期间，伊朗和伊拉克打仗的时候，叙利亚恰恰是支持伊朗反对伊拉克的唯一的阿拉伯国家。上次海湾战争，叙利亚也派兵参加了以美国为首的多国部队，反对伊拉克入侵科威特。叙利亚前总统老阿沙德跟萨达姆分歧也是很大的。但是后来采取了很多和解措施，通过政治、外交、经济合作等，两国关系有了很大改善。所以这次美国指责叙利亚一直支持萨达姆政权，给他提供武器，指责叙利亚自己也在发展生化武器，甚至怀疑伊拉克现在销声匿迹的一些高层官员有可能已经逃到叙利亚去了。所以叙利亚跟美国的关系越来越紧张，我想主要原因就是我刚才说的这些原因。

主持人：叙利亚会不会成为美国下一个打击的目标？美国和叙利亚今后关系的走向是什么样的？

今日嘉宾：我认为美国现在对叙利亚施加压力，甚至美国国务卿鲍威尔也声称要对叙利亚实施经济和外交上的制裁。我觉得这个问题也是美国在中东战略当中或者为下一步巴以和谈发展步骤当中的一个环节。至于美国会不会把叙利亚作为下一个打击目标，这个问题现在英国已经说了，不会把叙利亚作为下次打击的目标。叙利亚也向英国和国际社会承诺，它首先否认它有大规模杀伤性武器和生化武器，也否认萨达姆逃到它那里。而且承诺，现在将采取措施，不允许从伊拉克方面逃来的难民进入叙利亚。在这方面，叙利亚做了某种表示，反驳美国对它的指责。这个问题是美国战略上的一个考虑，至于打不打，现在谁也说不清楚。起码英国已经否认会把叙利亚作为下一个打击的目标。 

主持人：在前几天报道中看到，美国在占领巴格达大部分地区的头几天，巴格达处于一种无政府状态，治安状况非常混乱，有很多哄抢行为发生，有被世界教科文组织列为世界最大的博物馆之一的伊拉克国家博物馆。昨天还有消息说，伊拉克最古老的图书馆也遭受到火灾。能不能给我们介绍一下博物馆的有关情况。

今日嘉宾：众所周知，伊拉克是一个两河流域的世界文明古国。世界四大文明古国，首当其冲第一个就是巴比伦，巴比伦就在巴格达附近不到一百公里的地方，可以说是世界最珍贵的一个人类文明的瑰宝。从两伊战争，12年的制裁，加上这次美国对伊拉克发动的战争，对伊拉克的文明，对伊拉克的文化造成了非常大的破坏。我在伊拉克也写过这方面的报道。被战争破坏的文物太多了，数以万计，除了战争造成的，另外由于战争引发的一些无政府状态，被偷盗的，被抢的，甚至于被伊拉克的一些不法分子或者歹徒发国难财，把好多文物卖到西方大的博物馆。我记得在巴格达的时候，伊拉克政府曾经企图通过联合国教科文组织，把这些大量流失的文物追回来，也曾经呼吁联合国提供贷款或者提供赠款给伊拉克修复在战争当中破坏的一些文物。伊拉克曾经做过这方面的努力，但是这方面得到的成效甚微。更让人痛心的，伊拉克博物馆不但珍藏着两河流域的文明，珍藏着基督教文明，珍藏着伊斯兰教文明，珍藏着亚述尔文明，珍藏着希腊文明。在以前几次的战争当中已经受到了很多破坏，这次破坏更是惨重。特别是这两天，从电视里看到，伊拉克国家博物馆里已经抢劫一空，博物馆的工作人员在痛哭。我想这个损失不光是伊拉克人的损失，是整个人类文明的损失。这种情况下，如果不及时采取措施，这将会造成将来永远不可弥补的损失。按照联合国公约，战争双方应该对当地国家的文物采取保护措施。现在一些国际社会有关文物方面的组织已经发出呼吁，要求美国在这方面采取行动。我们希望有关方面在战后能够尽快采取措施，不要让它再遭受到破坏和掠夺。

主持人：据12日的报道，美军向士兵下发一套伊拉克被通缉的领导人扑克牌，一共有55个伊拉克高级官员的画像和名字。您对这些扑克牌怎么看的？

今日嘉宾：这挺有意思，我觉得也是美国人煞费苦心，早就准备好的一套东西。到现在为止，据说已经有两个高官，一个投降，就是萨达姆的科技顾问萨阿迪，还有一个也是搞武器方面的高官，被美英联军俘虏了。其他高官到现在至今下落不明。如果能够抓到伊拉克的高官或者知道他们的下落，或者找到他们的尸体，起码给美国这次战争打上一个句号提供有利的证据。美国也就是这个目的。如果将来的结果像本·拉丹一样，会给美国带来很大的尴尬。现在很难说，在下一步军事行动当中或者在今后的日子里，美国到底能抓到几个人，大家会对这个问题加以关注。现在究竟怎么样，真是不好说。如果能够把这55个最重要、最上层，萨达姆身边最近的一些人抓到，对美国来说是很有利的一件事情。现在我们不妨等着看看，将来能抓住几个人；通过发行这套扑克牌，到底怎么样。我个人认为，恐怕会比较难。美国是这么做了，但是能不能找到这55个人，对美国来说也不是一件非常容易的事情。

主持人：刚才您提到，据报道，萨达姆的科技顾问萨阿迪已向美军投降，这个人投降美军以后有什么具体的作用？

今日嘉宾：大家从电视里已经看到这个人。在战前，他作为萨达姆总统的科技顾问，经常在记者招待会上针锋相对地强调伊拉克没有大规模杀伤性武器。这个人口齿伶俐，英文也比较好。通过多次记者招待会的讲话，给人们留下深刻的印象。这次萨达姆整个高层的人突然一夜之间消失以后，可见萨达姆并没有把他当做圈里重要的一个人带着，他还留在巴格达自己的住所里。他投降的时候，他对记者说，萨达姆在哪儿，他也不知道，而且他也强调，他以前讲过的一些话没有骗人。随着时间的过去，会证明以前讲的话都是真的。也就是说他强调伊拉克真的没有大规模杀伤性武器。这次他投降以后，我想美国人也不会轻易地放过他，可以利用他或者让他提供线索，想办法在伊拉克找到大规模杀伤性武器。因为美国这次发动推翻萨达姆政权战争的一个重要理由就是伊拉克有大规模杀伤性武器。但是战争到现在，没有找到大规模杀伤性武器。我想美国人把伊拉克重要武器最高发言人抓到了，美国一定会好好利用他的。我个人认为，国际社会也都有一种感觉，美国到现在为止找不到大规模杀伤性武器，所以这场战争，对美国来说是很尴尬的。他以这个理由发动的战争，但是这个理由又不成立，没有证据，美国当然要利用这个人为他发动战争找到借口。

主持人肖阳（右）正在收集整理网友提出的问题

主持人：您在巴格达生活工作了那么长时间，您认为伊拉克有没有大规模杀伤性武器呢？

今日嘉宾：这个问题我也跟别人聊过。我个人看法，完全是个人观点，我认为伊拉克经过这么多年的制裁和战争，大规模杀伤性武器，能够构成对邻国威胁的、对周边国家构成威胁的，我觉得不应该再有了，更谈不上对美国构成威胁的大规模杀伤性武器。我最主要的理由是，1995年的时候，当时的联合国特委会主席曾经宣布伊拉克95％的大规模杀伤性武器已经销毁了。后来情况有变，是萨达姆的两个女婿叛逃后，说伊拉克还有大规模杀伤性武器，这个材料一直使武器核查进行到战争前。伊拉克发展大规模杀伤性武器确实有这个计划，它也曾经有过生化武器，也试图发展核武器。有关的设备、原料等一些东西还是可能有的。但是布利克斯曾经说过，没有证据证明伊拉克仍然拥有大规模杀伤性武器。 

主持人：有消息说沙特外交大臣呼吁伊拉克周边国家的外长本周五在沙特首都利雅得召开紧急会议，讨论伊拉克战争和当前局势对周边国家的影响。阿拉伯国家对伊拉克战争从政治上、军事上、经济上等方面，他们具体担心什么东西？是什么导致他们有这么多的外交斡旋？

今日嘉宾：美英联军对伊拉克发动战争的高潮已经过去，现在形成另外一个高潮就是外交斡旋、外交活动。在国际舞台上，不管是大国也好，阿拉伯国家也好，如火如荼，正在兴起这场外交活动的高潮。大家知道，这场战争受到影响最大的还是阿拉伯国家，特别是伊拉克周边的一些国家。无论是从政治上、军事上、经济上，对整个地区的格局会发生非常大的影响。伊拉克今后向何处去，将成立什么样的政府，这个政府将来跟周边国家的关系怎么样，再加上伊拉克目前遇到的人道主义危机，必然引起周边阿拉伯国家的关注。伊拉克作为在中东地区、海湾地区的一支强大的力量消失了，这将对整个中东地区的战略平衡产生影响。将来在整个中东和平进程当中，阿拉伯国家也还担心，解决巴以冲突，天平可能更倾向于以色列和美国方面。将来伊拉克政权怎么成立，按照什么样的设想建立新政府，跟周边国家关系怎么样，确实是阿拉伯国家非常关心的事情。举个例子，伊拉克跟约旦。战前，约旦整个石油供应都是靠伊拉克的，一半是白送的，一半是用最优惠的、象征性的价格卖给约旦。如果萨达姆政权倒台，约旦就面临着非常严重的经济问题，就是将来的石油靠谁？新政府还会不会承诺继续同约旦维持多年来以来的这种关系。现在伊拉克有什叶派，还有库尔德人，将来是亲伊朗的，还是亲土耳其的，肯定要引起周边国家的关注。即便这场战争宣布结束，由于这场战争造成伊拉克生灵涂炭，阿拉伯国家在这场战争承受了据说高达一万亿美元的损失，将来重建伊拉克，怎么参与进去，阿盟秘书长穆萨已经宣布，在重建伊拉克问题上，阿拉伯国家有资格参与重建的过程。他们担心将来被美国抛在一边。伊拉克跟周边国家的贸易关系还是非常多的，特别是这几年的“石油换食品”计划，埃及也好，叙利亚也好，沙特也好，除了科威特同伊拉克没有经贸往来，所有阿拉伯国家都参与了伊拉克“石油换食品”的人道援助计划，特别是埃及、叙利亚。战后的利益再分配问题上，阿拉伯国家需要协调立场，采取一个共同的立场，不希望阿拉伯国家被美国，被西方抛在一边。 我觉得还有一个很重要的问题，现在不能排除的，就是这次伊拉克战争有可能在中东造成各个国家的政局不稳定。一方面因为一些阿拉伯国家对伊拉克问题采取不同的立场。另一方面在阿拉伯民族的老百姓当中，历来怀着强烈的反美情绪，这些可能引起一系列问题，恐怕也是这些阿拉伯国家需要协调立场，需要关注的。还有一个问题，美国对伊动武，有可能进一步激发中东海湾地区恐怖主义的活动，对这些国家都有可能造成伤害。要防止这场战争产生的各种后果，这些阿拉伯国家，特别是伊拉克的周边国家必须要协调立场，这可能是利雅得紧急外长会议要讨论的重要议题。

主持人：网友“缩水布衣”问：伊拉克战争有可能对我国的经济造成什么样的损失？

今日嘉宾：这场伊拉克战争对整个世界的经济产生一些消极的影响，有些已经表现出来，有些若干年以后也能显现出来。我们中国作为一个世界大国，活跃在世界经济舞台上的一个发展中国家，也会受到一定的影响。从1992年开始，联合国在伊拉克实施“石油换食品”计划，在联合国框架以内，我们中国积极参与了，也跟伊拉克做了大量的贸易，达几十亿美元。这场战争发动前，我们有好多中国公司跟伊拉克签订的合同，这些合同又得到了联合国制裁委员会的批准，正在执行或者正在按照这些合同，我们国内正在生产或者正准备启运有关物资到伊拉克。这些合同还能不能继续执行？或者虽然没有执行但签了字的，将来在伊拉克是不是还有效？这些还不清楚。但是我想这些会给中国经济带来一些损失。在联合国安理会的主导下，在战后重建伊拉克问题上，我想我们中国也会积极参与这方面的活动，使我们的损失尽量减少，使我们在联合国安理会框架下的合法合同能够继续执行。 

主持人：由于时间关系，今天就谈到这里，谢谢广大网友的积极参与，也希望大家能够继续关注伊拉克战争的局势。谢谢顾先生。 

今日嘉宾：谢谢主持人及各位网友。