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[欣励高端访谈]董明珠:互联网风云下的中国制造业

2014年03月13日 19:33:30 来源: 新华社
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    【导视】

    【解说】互联网风起云涌

    【董明珠】只有好处,没有冲击

    【解说】创新潮各领风骚

    【董明珠】你迸发的那种竞争力就非常的强

    【解说】2014年中国两会

    【雷军】我对中国制造行业的转型升级有巨大的期待

    【解说】听制造业如何应对

    【董明珠】我们应该把自己的企业发展,要一种担当

    【开场词】大家好,欢迎收看《欣励高端访谈》。互联网风起云涌,制造业风云聚会,在有世界工厂之称的工作经济,面临着互联网思维的洗礼和挑战。在今年的政府工作报告当中,强调了促进信息消费和创新这样一个观点,那么在互联网经济下,制造业应该怎么发展,科技创新又会发生怎样深刻的变化呢,今天我们就请到了中国制造业的领军人物董明珠女士,来共同探讨一下互联网经济下的中国制造业。

    【主持人】 首先我们欢迎全国人大代表格力集团董事长董明珠女士,欢迎董女士。

    【董明珠】 你好。

    【主持人】同时也欢迎新华社评论员王攀,欢迎。

    【新华社评论员王攀】 主持人你好。

    【主持人】 在访谈之前我们先来看一段报道。

    【小片】 3月5日,李克强总理在十二届全国人大二次会议上作政府工作报告时提出,“要促进信息消费,实施“宽带中国”战略,加快发展第四代移动通信,推进城市百兆光纤工程和宽带乡村工程,大幅提高互联网网速,在全国推行“三网融合”,鼓励电子商务创新发展。维护网络安全。” 2014中国两会将信息消费提高到国家战略层面。对于已经进入决策层视野的互联网金融,如何有效地实施和发展就成为了各方关注的焦点。对于已经进入决策层视野的互联网战略,如何有效地实施和发展就成为了各方关注的焦点。

    【主持人】 在今年的政府工作报告当中,强调了。

    【主持人】 今年在政府工作报告当中,我们看到了拉动信息消费这样一个概念,你怎么看这样一个概念?

    【董明珠】 我觉得这个信息消费可能也是一个时代发展到了一个阶段新的一个产物,像我们很多,第一,我们离不开手机,我们现在通过手机可以进行很多很多的活动,都在这个手机上体现。而且大家特别强调现在是互联网时代,互联网时代实际上更多是改变了我们的生活方式,同时也给我们带来了效力的转变。

    【主持人】 拉动信息消费,事实上也是互联网经济目前发展到一定阶段,中国企业面对的一个共同问题?

    【董明珠】 我觉得不是共同的,互联网是给我们带来一个新的工具,它绝对不是一个互联网替代了所有东西。因为我们经常在讲微笑曲线,或者我只抓两头,我要微笑,只要上端两个,就是微笑,但是没有底部,这微笑是不存在的,所以这个两端是不存在。那谁愿意做这个底部呢,我觉得格力愿意做这个底部。

    【主持人】 那王攀你怎么看,今年在会上你看到的是怎样的一个?

    【新华社评论员王攀】 我们读这篇政府工作报告,首先会特别注意到在消费的栏目底下,关于信息消费的阐述,几乎占了将近2/3的分量,是非常突出的。那么在这个背后,实际上它是一个跟全世界的经济趋势相吻合的,就是互联网确实是改变了很多的,像董代表讲的这样,对生产和生活模式都是一种双重的改变。那么在这个里面,它对我们是一种挑战性的。

    比如说像我们中国,我们有最多的网民群体,6.18亿人,它会覆盖基本上绝大多数的消费者,我们不可能忽视它不见。但从另外一个角度上来说,虚拟经济或者是互联网经济发展,它肯定不是凭空生产出来的。正如我们在会上接触很多的企业家代表一样,他们都很敏锐地注意到互联网经济,而且都有一个共识,就是虚拟经济跟我们的实体经济是相结合的,没有这种脱离实体经济发展的虚拟经济。

    所以现在大家在考虑的一个问题就是怎么样把这个信息消费,把它真正发展成为消费引擎的时候,我们既要看到这个信息产品、信息服务,也要看到它对我们生产模式的改变,而把它引入到我们的日常经济结构中间去,把它结构化,进行一个新的变化,更重要是这一点。

    【董明珠】 对,我觉得拿格力为例,其实很多大家认为格力是一个传统产业,都觉得互联网时代对格力会带来一个什么样的颠覆性的或者是毁灭性的,它把之间变成一个敌对的关系,但是我认为不是。其实我们最简单,第一个就是我们现在所有的消费者用格力空调的,过去我们如果有问题打电话,找售后点,售后点再通知总部,总部可能再派人,或者拿配件过来。

    现在不是,现在我们在总部就可以看到几千公里,甚至几万公里以外的消费者使用空调的状况,我们通过这个数字分析,就可以给消费者带来一个准确的判断,这个空调现在可不可能存在预期的或者我们提前就预知可能会出现什么样故障,或者我们会提出来怎么样去保养。你知道互联网给我们带来多大的好处,所以怎么对格力来讲是一个最大的冲击呢,我认为只有好处,没有冲击。

    那么同样在整个我们新时代时期,互联网我们把它用熟用好,对自己的效率有很大的提高。比如像格力,第二个就讲到内部管理问题,我们在2011年的时候,我们做了八百多亿,当时我们是九万六千员工,而且看到员工,这个需求量还要不断地在增长,甚至我们预计可能第二年如果做到一千亿,可能要十一万人、十二万人,可能才能实现这样的一个产值或者销售。

    我们到了去年2013年的时候,我们做到了一千二百亿。正是因为我们利用了互联网的工具,我们的人员从九万六千,变成了七万多人,就是人员减少了两万,但是我的销售增长了三百个亿。所以这样的一个数字变化,足以说明互联网给我们所有人带来的都是积极向上的东西。互联网,我一直认为它是一个工具,它绝对不是说互联网是一个产品。

    【新华社评论员王攀】 它不是一个目的。

    【董明珠】 对,它就是把我们更多东西连接起来了,便利了我们,怎么样提高我的服务质量,提高我的服务水平,提升我们管理水平,提高我们的效率。像格力按照我们去年2013年的指标,我们的利润达到了9%,我们税收超过了8%。可能一般人按照正常,曾经我听大家算过,我们最高的税收全部加起来大概是7%,但是我们连税收都增长了,足以说明我们的成本空间,更加释放出来了,就是我们不会在这个过程当中,由于互联网的管理,我们的物料控制,我也问人家咨询过,我说我们这是不是最优秀。

    【董明珠】 过去我们公司也不例子,可能一年有百分之几的物料损耗。我们去年做到了物料损耗达到千分之零点一三。就是一千个亿,我们的材料损耗只有一千三百万,是不可想象的,特别我们是一个竞争行业。人家说你怎么做到的,我认为就是这个信息化时代给我们带来的好处。【新华社评论员王攀】 是的,这也让我想起去年以来,我们一直在讨论你跟雷军的,关于十亿元的约定,我们更愿意用这个词来形容。这就是这个后面反映出来了,很多人在看到这种动力的时候,它背后反映的是两者能够相融合的,因为光一种冲突,它实际上解决不了问题,我们更重视的是这种冲突背后反映出来的两者之间,能不能互相去交融、推动。【小片】在今年的政府工作报告中,还有一个词频繁出现,这就是“创新”。“创新是经济结构调整优化的原动力。要把创新摆在国家发展全局的核心位置,促进科技与经济社会发展紧密结合,推动我国产业向全球价值链高端跃升。加快科技体制改革。强化企业在技术创新中的主体地位,鼓励企业设立研发机构,牵头构建产学研协同创新联盟。” 2014中国两会首次把把创新摆在国家发展全局的核心位置,显示出中国政府要以创新支撑和引领经济结构优化升级的决心,这也成为今年两会代表委员热议的话题。

    【董明珠】 其实很多人在这个问题上,我觉得是错了。因为我们做的是空调,那作为小米来说,它是做手机。实际上它手机并不代表互联网,它只不过是用互联网的这种销售模式在网上销售。大家最后片面地认为它代表了互联网,我认为这是一个错误的结论。所以他自己也认为,因为他拥抱了互联网,所以他能超过我。但是我觉得一个企业能够成功,它要几个支撑点,第一是自己的技术,第二,一定要有品质控制的能力,第三个,有个贴近市场的服务。贴近市场的服务是很多种,如果说我们现在从线上销售,如果我在每一个小区都有一个支撑这个小区的点对点的服务,我觉得可能比互联网来得还快。

    所以我觉得这个营销模式,不是因为我们在线上销售,我就拥抱了互联网。我个人这样理解,所以当时我们在谈的时候,他说我跟你赌,五年以后,我一定超过你格力的销售额,你赔我一块钱。那我觉得你本身这一块钱,本身对你自己没有底气一种表现。所以当时我很豪爽地说,十个亿。

    【主持人】 要赌就赌十个亿。

    【董明珠】 因为我有信息,我的信息来自于我们企业自身的一种自主创新能力,决定了你的企业未来可持续发展,而不是拥抱了互联网这样的一个线上销售,你能拥抱未来。

    【新华社评论员王攀】 是的,我们也注意到在很多的时候,我们今年的企业家中间,对互联网改造自身企业的理念非常强烈,包括像我们在跟四川的人大代表,也是同样中美的企业家刘温好,在进行交谈的时候,他也提到同样的观点,跟您几乎是高度的类似。他认为这种互联网对它整个企业的组织架构、运营模式的改变是最深刻的,而不仅仅是在产品的销售上,或者是在技术的研发上,这一些是最基本的层面。

    我想这也是为什么雷军他在跟董明珠代表进行一个交锋的时候,双方既有交集,也有互相不同的方向在发展。但是我想这两者中间交集是一个基础,不同的方向是大的各自的趋势,我们是在这个共同的基础之上,在寻求不同的发展阶段。最后实行的结果应该是一个比较有利于双方都能达到自己高度的一个互赢的结果,而并不是说一定要谁能挤掉谁,或者谁去战胜谁这么一个概念。

    【主持人】 但是今天我们在两会上,同样跟您在广东团的雷军,我们在两会上也采访到他了。他对这个回应也非常的自信,他说我可能不会做太多的回应,如果只有一句话的话,我要说我们五年后看分晓。他非常的自信,你是怎么看他这种自信?

    【董明珠】 我觉得这个五年后看分晓就存在着很多的变数,五年之后看分晓,谁赢谁输,这个五年以后才知道,但是我现在可以告诉你,格力电器为什么那么自信,而且我现在可以告诉你,我格力电器能够赢,并不是我们和互联网之间的一个矛盾。因为小米,我认为它不代表互联网。

    【主持人】 所以他非常有信心,你怎么看待他的这种信心?

    【董明珠】 他的信心来自于他的销售不断地在增长,他说他去年三百个亿,今年七百个亿,明年七百亿变成一千五百亿,这是我们自己当然一个理想状态。但是我给小米一句话说,我说你跟我不是同一行业的,没有完全的可比性和参照性,我已经在我的空调领域,站在了世界的最前沿,拥有了世界最前沿的技术,拥有了世界上最多销量。你在你的行业里面,你能不能为自己定的目标,我在这个行业里,手机行业里做到世界老大,那是中国真正的骄傲,所以我的观点就是这样。

    【主持人】 对,其实他觉得自己不是做一个手机的,他在那一段采访里面,他认为他自己是做互联网思维的,而不是做手机产品的。这其实也是一个虚拟经济和互联网经济的一个融合。

    【董明珠】 我觉得这个互联网,刚才我讲了,互联网不属于某一个人,也不属于某一个企业,它属于所有人,属于所有有创新思想的人。

    【新华社评论员王攀】 所以这也是我们特别注意到的一点,就是我们在提到互联网的时候,往往是跟创新挂得非常紧的一个问题。实际上我们在报告中也看到,整个从改革到互联网,到创新,到后来的经济的发展,脉络是非常清晰,我们可以在里面找到一个逻辑的闭环,那就是说我们中国是在互联网的推动下,我们在寻求新一轮市场活力的释放,然后通过这种市场活力的释放来激发企业达到一个更高的高度。

    在这个过程中间,我们资源实际上是开放形式的,就是互联网是摆在那里的,任何人都可以去使用它,任何人都可以通过它来实现自己生产结构、组织模式、商业模式,还有包括我自己自身的一些产品的转变,我想这是对每一个企业,也就是刚才董明珠代表所提出来的这些相关的思维,值得每个人去思考或者借鉴的。因为这个东西是我们真正能把政府工作报告里面说,把互联网信息消费落到实处的一个关键所在,并不是聚焦于说哪一个行业具体会达到一个什么样的特别好的那个东西,我觉得这个是一个表面现象,我们要从背后推出更好的一个环境,去为这种现象的发展奠定基础。

    【董明珠】 其实我觉得刚才讲的,就是无论在什么样时代,即使互联网时代,最起码我觉得我们要牢牢抓住你的根在哪里。因为互联网它其实,虚拟的时代,实际上它也不完全虚拟的时代,我认为是一个速度的变化。但是完全是一个互联网,它没有根基的话,它这一棵树,它怎么长没有根,我不知道它这个树能不能活得下去,所以它还是要依托于我们很多的制造业的产品,来使互联网在这个产业的过程当中,包括我们在人员之间的交流过程当中,把这个互联网应用到我们每一个人的工作当中或者行为当中去。

    【主持人】 就这个关系,同样的问题我也问过雷军,我说互联网为代表的企业发展方向,和以制造业为代表的企业发展方向,这两个方向谁更代表了未来中国企业发展的一个方向,您怎么认为?

    【董明珠】 其实我觉得,什么叫他代表了互联网,我不知道他代表互联网什么东西。这一点我到现在没有搞清,你能告诉我吗?

    【新华社评论员王攀】 我想他所指的互联网企业的方向,就指的是他们有更灵活的、更精准的一些市场的定位,就是比如说我的产品会更加的小众化,会更加批量地多,这是第一点。第二点,就是我的生产运营模式,可能是更加的资源的分散,就是我不再有集中的这种,比如说我的工厂、技术,我会分散的多方面的资源,可以全世界调配,去为我所用。

    第三个就是我强调不断地去更新,非常快速的一个更新,因为它是,比如说在过去几年中,我们不论是手机消费产品也好,电子()产品也好,都是进行一个很大的变化。

    第四个就是说,我们在跟消费者的互动上面,我们可能会更重视通过信息手段去抓住消费者细微的市场末节的变化,这一点在过去的互联网企业中间可能特别多。

    那么我们说制造业的方向,可能就是指的说,我们在过去的二十年中,三十年中,我们中国的制造企业,它有一个比较明显的特征,就是我们规模非常大,我们的质量达到了一个新的高度。我们有能力在固定的时间内生产出一批供全世界市场的这么一个大量的生产能力。这可能是我们印象中的中国制造企业,比如说格力,比如说像我们大家熟悉的海尔、长虹,甚至可以说虽然跟大家日常生活关系不是特别密切,但是可能有一点典型代表的富士康,像它这种企业,我们或许把它认为。

    那么我们在比较这种企业的时候,就很多人会产生一种印象,这两个企业是不一样的,它会代表两种不同的方向。但是我们现在就在讨论这个课题,这两个企业发展方向,究竟会是殊途同归呢,还是说是一个分道扬镳的。

    【董明珠】 我觉得是不可分割的吧,应该是这样讲,其实我前面一直在讲,互联网它并不是说因为你拥有了你的这种,就是互联网给我们带来的能够贴近消费者,或者是说我们更加个性化。但是个性化并不是因为你个性化,别人没有这样的去追求。像我们空调现在都可以实施了一种限量版的产品。

    【主持人】 非常个性化。

    【董明珠】 对,它是非常个性化的,而且我们品种有几千中,它是满足不同人的要求。但是我觉得更多我们要思考消费者要什么,如果我只(),可能在某个时间段,可能我觉得我喜欢这个。但是我作为一个消费品和他的消费品有的本质的不同,我更需要的是给他带来舒适的改变,第二个,带来环保的改变。所以我们现在PM2.5已经吵得沸沸扬扬,而且大家一直深受其害,大家都致力于要改造它。

    那作为一个制造业,你的点在哪里,你就是应该打造出没有再能产生PM2.5的,这样的产品才是有价值的。这就是我们去思考的,所以我们在这过程当中我就想,那不要制造PM2.5,同时我们又节约资源,要以什么方法?那我想,消费者肯定讲,如果格力现在已经开发出来了不要电费的空调,那这一点来说,我相信所有的消费者不会说我希望用简单的,你不是虚拟的产品我不要,那可能他更加喜欢我的产品。只不过是说,我们在这个产品上加上更多的用互联网的工具,让我们服务得更加到位,我觉得可能是不一样的,还是真的有很多本质的不同。

    【主持人】 那格力现在对互联网的利用,或者是对互联网这种经济的一个融合,有一些什么样具体的做法?

    【董明珠】 我刚才已经举了例子,我们两年的时间,从九万六千人降到了七万多人,从八百多亿做到了一千二百亿,这两个数字是反方向的运行,这就是互联网给它带来的结果。第二我觉得像现在我们的空调,就是在一栋里面,我们可以通过互联网把每一家空调的用电,包括它只能由我们这样的技术给它改变了,可能你买的是拥有格力空调的住宅的话,可能你这一生当中唯一给你带来最大的方便,24小时使用空调,你没有费用,那这是一个可以说在我们这个行业里,人家说是创世界的技术革命

    【主持人】 用一句话来说明互联网经济和传统制造业之间的关系,您会用怎样的话来形容互联网和制造业之间的关系?

    【董明珠】 我就把互联网作为我们制造业的一个提升效率和服务的工具,把它用足用好,把它虚拟,大家认为是个虚拟的,其实我觉得它不能完全叫做是一个虚拟的东西,把它落在我们实体经济上面来,落实到我们的制造业,它就不是一个虚的东西了,而是一个实实在在的东西。

    【新华社评论员王攀】 实际上在我们的经济观察这个角度来看,我们认为在互联网时代对中国企业而言,我们更加期望它实现一个突破,那就是中国式创新的一种突破,因为在过去很长一段时间内,中国企业一直在做创新,但是很多人觉得中国的创新,似乎总有一点那么不到位的地方,觉得好像是抄袭,搬的多。那么在国外市场上,这种观点还是非常流行的,从进入到互联网世界以后,无论是从一般的生活产品还是从一般的新式的产品上来开发,包括我们日常虚拟性的产品,我们感觉到好像中国企业都在迸发出一种,在全世界来说是一种独创性的一种能力,所以我们感觉到在未来一段时间内,如果互联网跟制造业企业能够更好的融合,它可能就不再重复过去二三十年中,那种追赶式创新的脚步,我们可能会达到一个新的产品。比如说一种爆发式的创新,比如说刚才我们提到的PM 2.5的,这个是结合我们国情,也是需要我们技术来完成的一个共同开发的新产品,我相信全球其他地方并不足以去承担这个。但是这种思维和思路开发出来的产品,和它销售的这个东西,它一定能为全世界的人,都有一定的借鉴意义,我想这个产品如果拿到,比如说格力比较擅长的在南美的市场上,或者中东的市场上,它肯定也会得到相应的一个市场的欢迎,只不过它可能略做一些调整就可以。所以我想这个里面是非常重要的一个阶段。

    【董明珠】 对对对,其实我觉得很多时候,咱们说现在PM2.5这么严重,那还给很多企业带来了一种新的商机,我们可以开发出一种空气净化器,但是实际作为我的梦想,我觉得我们所有的制造业,从今天开始,通过空气污染这么一个现象,我们重新反思我们的思想,就是我们一定要做些原创性的产品。在这个产品原创的过程当中,一定要牢牢记住,以不破坏环境为代价,这样的一个设计理念,那你何必要把环境破坏了,然后我们再去解决它,然后又产生新的污染,所以这是我们的责任。

    【主持人】 根据评论员讲到了创新,这也是今年政府工作报告中提出的一个非常关键的关键词,那创新在最近的一年中,格力在创新方面,有没有最新的突破吗?

    【董明珠】 我觉得创新可能,大家都认为创新就是技术,但是我不是这样理解的,我觉得创新是无处不在的。你真正有了一个创新的企业文化,你迸发的那种竞争力,就非常的强,而且你得到了整个市场对你的认可。我们有时候讲竞争,就是我们在竞争过程中,就是用价格或者用一种概念,甚至于我们在过去,当然现在这个现象越来越少,更多的企业说我引进外资,我引进高端人才,我高薪聘用的人才,还用这样的一个概念,让别人来买他的产品。但是消费者最终不认可你,是因为你没有给他带来真正实实在在的改变,所以你不能得到市场的改变,所以我觉得一个优秀的企业,它就要担当起这样的责任,并不是靠抄袭别人,所以你刚才讲的,为什么说我想到中国制造的时候,就觉得带有一种不屑一顾,甚至于不太信任的这种目光。确实我在中东就到这个情况,他就讲他说你格力空调好,但是你打了中国制造,所以我们在销售的时候,要费很大的精力,他说你哪怕是在泰国生产,他说我们这都愿意接受,但是这个事情给我提出来,我觉得感觉自己很没面子,同样也觉得非常可悲。

    所以我希望我们中国的企业在重新定位,就是我们应该有这种创新能力,我们应该把自己的企业发展,要有一种担当,我们因为有我们的能力,能够改变世界,因为我们给别人带来更多的快乐,这是我们真正要追求的企业价值。

    【新华社评论员王攀】 是这样,我们感觉到在今年新的阶段下,是一个比较好的环境。原因在于中国政府它特别主张进行全面的系统性的改革,来释放市场的活力,它特别去强调来减少行政审批来释放制度。我们说过去的创新有一定的约束性,那么有企业自身的原因,认真的回去反思它,它其实也是有一定社会制度的原因,它会导致企业它不愿意去下成本去谋求更好的。比如说知识产权可能保护的应不是那么完美,比如说市场的检查盗版,不是那么严格,所以它可能会觉得质量检查不是那么严格,可能劣质产品跟良性产品在同一个平台上竞争,拉不出差距。那么当现在这种行政审批和市场环境都改善过以后,我想中国企业创新的层次会达到一个新的高度。

    【董明珠】 除了行政审批的这种制度的建设和减少,去年减少了两百多项,今年继续,但是我觉得这仅仅是在一个管理模式上的变化,但是我觉得应该从根本上来解决这个问题,就是一定要减少我们官商勾结的机会,我觉得这个才是最重要的。我觉得总书记在过去的一年当中,从中央到政府都在大力的进行惩治腐败,我觉得这是我们未来改革开发很重要的一个基石,如果这个问题不解决,我觉得我们任何一个制度的建设都不能落在实处,这从根本上来解决了,我相信制度才能更加做的完善,所以我们国家在进行这些,总书记讲的,我们作风建设永远在路上,讲了很多,我觉得这是一个常抓不懈的工作。所以政府应该伸出他该伸的手,同时也应该收回一些他不该伸出的手,所以官商勾结是必须要惩治,而且必须要做到位。

    第二个我觉得大家都意识到专利保护的重要性,所以我觉得我们的两院报告,今天大家都在讨论,我觉得我们可能就是在这过程当中,如何能够提高我们的两院的素质,让更多的优秀人才能够正确地判案也是很重要的。特别是对专利的保护。我们觉得对专利这个,应该实行更严厉的裁判,才能让那些人畏惧,才能让那些人害怕,不敢再去偷窃别人的专利,我觉得真的是很重要的事情,像我们自己感受最深,一年我们投入几十个亿,但是专利弄出来以后,我们觉得很高兴的是别人拿去偷了,然后你再通过跟他这种交涉、打官司,你如果发个律师函给他,他根本不当回事,逼着你去起诉、打官司,然后一打官司就拖了很久,然后一审二审的,他不断地通过这样长时间的熬,所以我觉得可能在法制上面,对专利的保护应该更加强化。

    【主持人】 这也是今年您带来的议案之一,对吧。

    【董明珠】 因为我觉得这个问题我不是今年要提,我上一年也带来了,但是一直在进步,我们觉得要加快速度。

    【主持人】 同时您带来一个家电报废的一个议案我们知道,那为什么要提出这样的一个议案呢?

    【董明珠】 因为在2008年的金融危机,世界金融危机以后,我们国家政府确实高度重视,要抗风险,提出来一个拉动内需的需求,拉动内需肯定就希望用政府的财政补贴,来实现内需的增长,所以当时拿了应该是几十万亿的资金出来,比如金融惠民政策,家电下乡政策,包括汽车补贴等等,我觉得出台了很多的政策。

    【新华社评论员王攀】 主要是通过财政资金的补贴,来实现产品的更新换代。

    【董明珠】 对,但实际上我觉得有一个最大的好处,就是我们过去老百姓可能不知道,什么叫节能产品?通过那次大家终于意识到,我要买节能产品。但是同时也存在一个弊端,就是它容易产生一个交易空间,比如说我们很多一些企业,说句不好听的话,以次充好,五级冒充二级,甚至胆大妄为的我觉得敢冒充一级,因为这个补差太大,一台空调补贴500元,谁都愿意去做这个一级。但是据我们从实践当中我们知道,像格力电器,应该是拥有技术是最多的,可以毫不惭愧的说,我们应该说是做的最好的,但是我们那年卖的一级的空调,是很少的,反过来我们二级卖的特别的多,所以这里面造成很多漏洞。

    【新华社评论员王攀】 你们一级空调据我了解。

    【董明珠】 补贴太高。

    【新华社评论员王攀】 因为它本身售价比较高。理论上来说市场上接受程度是,按道理说它会有一个比较重要的关,相反它有些企业可能会相反比较好,就是你说的有利润空间的这个问题。

    【董明珠】 对,因为他们用五级的冒充一级,它的成本完全是不同的。

    【新华社评论员王攀】 它的售价比较低。

    【董明珠】 它的售价低一点,然后它又从国家拿到了补贴。

    【新华社评论员王攀】 补贴。

    【董明珠】 500元的补贴,所以有一些企业到最后就提出来了,由于国家政策补贴,所以我今年利润有七个亿八个亿,第二年政策拿走了,我们企业已经亏损了,所以要政府再拿出这种补贴政策,所以在这种情况下,并没有真正的拉动内需,反过来支撑了一种交易空间,所以我们认为不应该再搞下去。确实这样不搞下去,我觉得对我们来讲,不仅是我,我相信有一些好的企业,也是受益者。那么怎么样真正的拉动内需,现在有个职责不清的问题,就是我们有些消费者用了这空调以后,像格力有20年的消费者现在空调还在用,实际上人这20年从一个孩子长到20岁,你想这个变化多大?所以人都要衰老,不要讲一个社会,所以它必须要有一个年限限制,就把职责分清。如果国家有个规定标准,就说电器产品它容易产生一个漏电,或者老化以后产生一些不安全的风险。一旦有这个约定以后,我觉得这企业就可以承诺消费者,就说在你这使用国家规定期限内,我完全保证你没有后顾之忧,或者任何质量风险都有企业来承担。

    那么超过这个年限期,再出现风险,同时也对企业的一个保护,那么消费者应该承担责任。这样它就很好地拉动了内需,真正的一个良性循环。

    【主持人】 董总,我们看到格力的广告,在这么多年,也发生了非常多的变化。1994年的时候,格力打出的广告是格力电器创造良机,1997年的时候是好空调格力造,那么到2010年是掌握核心科技。到现在是让天空更蓝、大地更绿,这样的一个变化的过程说明了中国制造的什么样的一个发展历程?

    【董明珠】 我觉得把格力的发展,代表了我们中国很多制造业的变化。我们过去有效益,能赚钱,可能这是最初的改革开放初期的时候企业的一个经营思想。但我觉得到了几年下来,我们就意识到自己的一种责任,对消费者负责任,怎么负责,你就一定把你的产品做好,所以我们提出来好空调格力造。到了第三个阶段的时候,我们就觉得一个企业,就是你造了好空调,你就货真价实把质量做得特别好,但是你没有技术,没有带来本质的变化。所以我们中国在2005年才实施能效等级,那也就是1990到2005年这15年期间,我们都是用了别人落后的技术,甚至是日本不要的淘汰的压缩机,到我们中国来,我们还感觉到很自豪。所以这时候我们开始意识到自己一定要打造自己的,拥有技术的,能够改变的,创新的企业能力。

    所以我们开始沉淀我们技术研发,我们有四个研究院,到今年我们已经五个研究院了,有六千个开发技术人员,在研究新技术。所以我们在2010年,终于大胆地告诉别人,格力掌握了核心技术。但是随着环境的变化,我们开始意识到企业的责任不仅是掌握核心技术,还要把你的产品,要跟你的环境,跟人类生存的这种需求结合起来,来做我们的产品,那才是真正有价值的。所以现在我们提出来口号是让天空更蓝,大地等绿。

    【新华社评论员王攀】 实际上这个里面,也是一个跨国企业正常发展的问题,我们可以从其它许多类似的跨国企业,比如说西门子,比如说通用,从他们身上发现类似升级的这种逻辑,就一开始我们强调是产品,再开始的时候我们强调技术,最后我们强调的是我们这个企业的核心价值,就是我们为什么要为人类去做这些开发,为这个世界做这些开发。我想在这个后面中国企业未来也正在成长为全球的一个积极的,而且带有主动性作用的这么一些经济体的构成成份。我想这是我们非常值得为之骄傲的一件事情。

    【主持人】 我们回到最开始开篇的时候,我们提到了您和雷军的约定,您讲了一下未来五年,格力如果想实现当时约定当中的目标的话,或者去赢到这个约定的话,你会怎么做,未来五年,格力怎么发展?

    【董明珠】 即使没有这个约定,我们对自己也有要求,我们现在每年设定的是两百个亿的增长速度,我们用五年的时间做到两千亿,但是可能只要我们两千亿达到,可能未来后面的发展速度会更快,因为我们沉淀了很多的技术,包括我们对核心技术的掌控,我们能够改变,那我觉得可能你的增长爆发力会更大。

    【主持人】 好的。【主持人】 好的,感谢董总,那么在互联网风云激荡,制造业稳步前行这样一个阶段,中国经济正处于一个新的换挡期,通过改革释放的红利,通过创新带来的原动力。在这样一个基础上,互联网思维、互联网能量,进成为它迈向新高度的主要引擎。非常高兴听到制造业领军人物董女士在这个阶段上发表的真知灼见,我们也期待这些真知灼见能够成为中国制造业提质、增效的正能量。好的,感谢收看本期《欣励高端访谈》,再见。 (完)

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