新华网北京10月27日电 国家行政学院教授、博导汪玉凯27日下午3时做客新华网，为广大网友权威解读十七届六中全会精神。

图为访谈进行中。新华网 陈竞超 摄

[主持人]有时候我们会从政策的沿袭看国家的发展，这时候我们就会看到中共十六届六中全会将中国特色社会主义事业总体布局确定为经济建设、政治建设、文化建设、社会建设“四位一体”，将社会建设提至前所未有的战略高度，十七届六中全会又如此高调强调文化建设和文化改革发展的重要与紧迫，那么这背后的深意何在，反映出我们党什么样的认识思路或者说战略思维？

　　[汪玉凯]正像我前面讲的，我们过去的文革对文化的破坏是很大的。所以邓小平当时提出“贫穷不是社会主义”，我们开始意识到我们要走向世界、要改革开放要发展经济、搞市场化。但是这些年搞下来以后我们确实把更多的精力关注到经济建设、经济发展，甚至很多时候是关注到GDP，还出现了唯GDP论。所以在经济发展的背后也暴露了很多的问题。有人说：文化是一个社会的大脑，一个社会经济要发展是靠文化来指引或者说是引领的，如果文化本身得不到复兴，光靠经济发展、光靠社会发展是有问题的，如果人的文化失落了、精神迷失了、社会道德滑坡了，那经济指标再高也是没有意义的。所以这次六中全会正是从这个高度把政治建设、经济建设、文化建设、社会建设四位一体提到了更高的高度。

　　[主持人]“补课”，我有时候听专家讲这个补课心情也是很复杂的，一个学生在补课的时候花的精力可能比正常步调上走更难。

图为汪玉凯在访谈现场。新华网 陈竞超 摄

　　[汪玉凯]对，你重新构建的时候可能会更难。我一直有一个观点，中国的社会为什么会出现严重的社会问题或者说是精神层面的问题呢？我觉得与我们没有经过一个市场经济的洗礼有很大的关系。西方国家的发展表面上科技很强大、法制很完备，但是科技、法制背后是有精神在里面的，这些东西鼓励人能够创新，鼓励人能够独立，鼓励人能够竞争，这是一个背后的强大推手。我们中国恰恰缺少这些东西，如果没有鸦片战争的外来入侵，中国的市场经济应该是可以发展到一定高度的，但是正是因为中国在鸦片战争发生以后把中国的社会结构改变了，中国的商品经济长期受到抑制，所以说我们正是缺了商品经济的这一课。

　　[汪玉凯]1949年中国成立以后我们直接走向了计划经济，这个计划经济想得很好，什么东西都是通过国家的计划出来，我需要什么生产什么、需要多少生产多少，中间不要市场化，不要流通环节不是更好吗？想得非常美妙，但是实际上30年后我们发现前面有一个大牌子，此路不通，我们走到死胡同上了，30年不变，物质文化生活越来越短缺，这时候我们才开始痛定思痛放弃计划经济，但是放弃计划经济的过程是很痛苦的，这就好比过去计划经济像树干一样很粗了根深叶茂但是不挂果，现在把树皮挂掉重新配置市场经济，步调很慢。但是邓小平通过个人魅力以及国家的政策改变走向市场经济，这样的好处是改变得快。

图为嘉宾与主持人交谈。新华网 陈竞超 摄 

图为汪玉凯在访谈现场。新华网 陈竞超 摄

　 ［主持人]要重新肥沃土壤时间很长。

　　[汪玉凯]对。但是这种转变缺乏一个市场经济正常的历史积累过程。就像一个人一样，再伟大、再是领袖都要通过生下来以后才能开始。市场经济也是如此，要有一个开始到发展的历程，我们强行扭转后由计划转向市场，所以大家看到在市场化改革过程中出现了不择手段、假冒伪劣、坑蒙拐骗，为了赚钱甚至在食品、药品中造假，这都是一种极端的、不可想象的一种犯罪。为什么会出现这种问题呢？人们都在惊呼“中国到底怎么了？”中国过去有过几千年的辉煌和文明，给世界做出了这么大的贡献，我们有过四大发明，中国文化在世界上是非常强大的文化，是四大文明古国之一，中国有这么多的文明美德，为什么在短短的市场化改革中被冲击得如此荡然无存，人们都惊呼不可思议。所以我认为我们现在出现的道德滑坡也好，社会上出现很多我们感到不可思议的问题，我认为就是与我们缺乏市场经济历史积累的过程有关。如果我们对这个问题不认识到这一高度的话，我们就会看不到为什么要在文化方面进行补课，为什么要强调建设文化强国从文化方面解决经济的问题。

　　[汪玉凯]包括《决定》也讲到文化是一个民族的命脉和血脉，文化也是人民的精神家园，如果人没有信仰、没有追求，人的思想不能创新。如果没有道德标准的有效约束，这个社会就是离散的一片，就是一盘散沙，人对真正的价值就很难有认同感，这样的话社会是很可怕的。即便我们暂时把经济搞上去，以后也不可能形成强大的软实力和竞争力。

[主持人]我们要明确我们在商品经济这块是缺课的，那怎么办？怎么解决？不能让我们回到原来的状态慢慢从萌芽到成熟，那我们现在的路径找到了就是在文化这块？

　　[汪玉凯]对。我认为我们是找到了，经过这么多年的摸索市场经济体制基本建立起来了，包括框架和法制，我认为中间差的就是文化，差的就是软实力这个东西。不能说有法制框架和市场经济的体制框架了，文化自然就跟上来了，不是的。现在我们看到法制和体制的框架都有了，但是如果文化没跟上可能会对我们市场经济体制本身造成负面的冲击。这会使人感到中国到底是不是市场经济啊？到底是什么市场经济？这时候失败的不仅是社会成员同样也包括官员，我们官员经不起权力的诱惑、经不起金钱的诱惑、经不起美色的诱惑，这么多官员倒台，我感到非常痛心，我长期搞官员教育，我也经常给官员讲课，一个到了省部级的高官经过了很多年的培养，觉悟其实是很高的，但是如果在中国现在这样的环境下自我约束力下降了，这时候再缺乏外部的有效约束机制，事情可能就会走向反面。所以文化缺失、信仰缺失不仅是社会成员也包括我们一些官员，所以官德的建设现在也是非常重要的。

　　[主持人]对，感觉已有的框架已经搭建起来了，而且在逐渐完善的时候我们再把文化这块补上去、逐渐也完善起来这样才能齐头并进。

[汪玉凯]这样才能打造中国有竞争力的软实力。