【节目导视】
普华永道美女硕士猝死,“过劳死”成职场最沉重话题(忙季可能(每天)15个小时会有,就是工作,正式工作的时间,(双休日呢?)双休日很少有);
工作压力大,加班无休止,劳动者权益无保障(上班就会郁闷,心里会恼火)。
五一劳动节之际,新华视点带您一同探讨劳动者权益保障话题。
【演播室主持人】新华视点带您走向新闻制高点。您好,我是董千齐。
【评论员】大家好,我是邬焕庆。
【评论员简介】本期评论员邬焕庆,新华社记者,长期关注社会热点问题。
【演播室主持人】25岁,正是花一般绽放的年龄。但在今年4月,普华永道在职员工潘洁却把如花般的青春凋零在了日复一日的加班和一个又一个冰冷的表格和数字间。潘洁的悲剧引发了人们对过劳现象和劳动保障的强烈关注。在社会的转型期,在生活和工作的双重压力下,劳动者的权益该如何保障,怎样才能让人们快乐的工作呢?首先来看一下记者进行的调查。
【解说】“潘小迷糊”是潘洁在新浪微博上的注册名。人如其名,从她贴出来的生活照里不难看出,这是一个活泼好动、可爱开朗的年轻女孩。
【同期】潘洁同事 虞先生:
活力还是比较足的,大家培训的时候发言还是挺积极的。
【解说】潘洁是从上海交通大学刚毕业不久的女硕士,2010年10月入职普华永道上海公司。可是高材生、高工资、高级白领的光环只戴了半年,潘洁就因为急性病症香消玉殒,年仅25岁。普华永道向记者证实,潘洁今年3月31日由于发烧开始请病假,随后在上海第五人民医院治疗,4月6日转入华山医院,于4月10日晚不幸去世,病因为病毒性脑膜炎。
【电话采访】普华永道市场传讯部经理 陈颖:
因为一开始她的症状好像是发烧,所以在医院里看。(记者:像她这样的工作需要经常出差或者加班么?)我没法描述得很准确,但普通的加班和出差,在我们的工作中应该是有一些。
【解说】而许多网友对于普华永道的说辞并不认同。认为“过劳死”才是这场悲剧真正的罪魁祸首。这种猜测来自于潘洁微博中透露出的信息:
3月24日:满地打滚,我要睡觉……
3月31日:有个空档就发烧,身体我是说你乖好呢……还是说你不乖好……
近一段时间,这样的语句频繁出现,这背后是一个身心极度疲累的职场白领。4月1日,潘洁在微博上说:“各个都说,别干了。”没有人想到,这会成为她发布的最后一条信息。
【同期】潘洁同事 虞先生:
她主要是31号那天发着烧还来上班,如果那天不去的话,我觉得95%可以避开这个结果的。
【解说】虽然普华永道对潘洁死于“过劳死”的说法予以否认,但潘洁的不少同事认为,她的悲剧与繁重的工作、频繁的加班确实有关系,至少完全不是公司所说的“普通的加班和出差”那么简单。作为一家会计师事务所,每年三、四月份,是各上市公司公布财务报表的最后时间,是公司的忙季。面对海量的数字、凭证,员工要不断地修改甚至重做,加班和熬夜是家常便饭。
【同期】潘洁同事 虞先生:
忙季可能(每天)15个小时会有。就是工作,正式工作的时间,(双休日呢?)双休日很少有。就是忙季的时候应该说还是要加班的。具体还要看项目,客户是不是配合,还有很多一部分原因。
【解说】普华永道与德勤、毕马威、安永并列为全世界最著名的4家会计师事务所,人们通常简称“四大”。而“四大”的“加班文化”在职场中可以说久负“盛名”。网上流传的“四大皆空”就是说“四大”员工在忙季的时候不洗澡、不睡觉、不回家、不休息。这调侃背后,是员工们付出的沉重代价。
2006年,普华永道一名年仅24岁、刚从上海外国语大学毕业的员工跳楼身亡;
今年1月,曾就职过毕马威的一名年轻白领也不幸猝死。当时,潘洁还在微博上发表评论称:“加班我可以接受,出差我可以接受,忙季我可以接受,但是有个毕马威的娃元旦过劳死,我觉得有些东西已经触碰到我的底线了。”没想到一语成谶。
【解说】而让人唏嘘的是,这谶语背后是不少人加班“过劳”的残酷现实。智联招聘发布的《2010职场人压力状况调查》显示,有些大城市93.24%的白领有加班经历,有69.6%的白领一直苦于这种状态;更有35.1%的受访白领表示,每周累计加班时间超过10小时,平均每个工作日加班时间在2小时以上。
【同期】上海白领 曹先生:
我们几乎天天加班,因为工作性质决定的。
【解说】满负荷的工作状态让不少白领身心俱疲,身体也亮起了红灯,最常见的就是身体乏力、肩颈酸痛、胃肠不适等亚健康问题。智联招聘的调查显示,48.6%的职场人表示自己压力很大,72.5%的职场人表示工作压力已经影响到了他们的生活,其中近六成怀疑自己有轻微抑郁症状。
【同期】上海白领 小周:
晚上会做一些噩梦,比如说从很高的地方掉下来,或者说做梦做到高考,或者追杀之类的。
【解说】这些被称为“白骨精”的精英们,在不少人眼中,就职、离职一向无拘无束,完全可以由自己来选择。那么,究竟是什么力量左右了他们,让他们陷入“过劳”的困境呢?
【同期】复旦大学社会发展与公共政策学院 胡守钧教授:
我每天加班才能保证这个饭碗,我不加班就没有这个饭碗,他当然加班了,因为竞争比较激烈。
【演播室主持人】我们可以看出,这些白领虽然头顶着所谓的这种社会阶层这种光环,但是的确是有着非常大的压力,也是有着我们可能不为人知的一个心酸的一面吧,但是在您看来,是什么原因导致了这个,我们可能很多人看作是精英阶层,或者说是这种比较高职阶层有这么的一种困境。
【评论员】应该从三个层面来看待这个问题,一是就是劳动者本身就是所谓的白领阶层,他本身的一种现状的一种逼迫或者说他无奈的选择,他必须要加班必须要进行过劳的工作,因为在现在这种社会转型期的时候,劳动者职业的竞争压力是非常大的,而且每一个特别白领这一阶层的话,他们面临着升级就是在那种职业的那种一步一步往上走的过程中,他对自我的要求以及企业本身对他的要求是一步步加码的,那么在这种现状下,他为了获得一种业绩,甚至说为了获得一定的企业高层的认可的话,他必须通过加班来完成比一般人更大的工作量、业绩才能体现出来,那么这是劳动者本身这一块的。另外一个层面就是企业这个层面来看的话,那么企业本身它自己的所谓那种企业的加班文化,现在在中国,是一种比较普遍的现象,就拿华为来说,就是目前咱们国家比较大的一个通讯企业,华为它所谓的一种加班文化成为它的企业文化的一个比较核心的一个部分,它的员工内部流传一种比较奇怪现象,叫做带着床垫去上班,他就是为了保证晚上能够加好班,他中午呢就带了床垫去,中午休息一个小时左右时间以后,能够精力充沛充完电以后,晚上好加班,这就是这种企业的一种已经成为一种企业的一种文化了,而且他强调有些企业,在员工内部灌输了这种狼性的文化,就是说你要用你的身体,你的青春、用你的热血来为企业做出无限的贡献。那么第三个层面,就是制度保障这一块为什么这个在咱们这个劳动法里面,已经规定很明确,就是不允许超时加班的,而且是非常明确是八小时工作制,但是实际上在实际操作过程中的话,如何界定他是超时加班,如何界定他是不是违法,那么在实际当中,劳动保障部门的话,他是无法进行很详细的很到位的一种核查,或者证据的收集,从外部很难做到直接的监控。而且关于加班者本身,他不会认为这是一种违法的,或者说如果他向企业投诉的话,或者怎么样,他很有可能失去这份工作。【演播室主持人】其实应该说呢,白领阶层的过劳问题,是有着其深刻的社会根源的。不过呢在社会快速发展的进程当中,除了白领阶层,社会上一些从事其他职业的劳动者同样存在着过劳或者权益受到侵害的困扰。详细的情况我们来看一下记者发回的报道。
【一段MV】拥挤的人群,快节奏的步伐、地铁上公交车上拥挤的人们、疲倦的表情、打哈欠的照片,在电脑前一个姿势不同、农民工在工地上挥汗如雨等等……疲惫、加班一组画面。
【解说】疲惫的神态、机械的目光、犹如上了发条的脚步……现代人在日复一日的工作中,像一只永不停歇的陀螺一样不停地转动。
【同期】新闻工作者 于量:
采访一些火灾什么的,可能会弄到过(凌晨)三四点钟才会到家。
【同期】富士康员工 李贺:
八九点下班,回去还有自己每天忙,洗衣服什么的,又十一二点了。
【同期】上海白领 曹先生
为了未来更好的生活,我想短期内的拼搏那肯定必要的。
(首播5月1日13:30)《新华视点》(电视版):劳动者权益,不该沉重的话题(下)
【解说】在这一句句无奈和辛酸的抱怨声中,掺杂更多的是劳动者的付出与得到的不平等。由于就业压力增大,职场新人和普通职员,劳动权益得不到保护的现象比比皆是。一项调查显示,最令劳动者不满的权益问题主要集中在“不给加班费”、“不签劳动合同”、“拒交保险”。这 “三大问题”让劳动者在工作中很受伤。
【同期】上海市民:
加班加到累死,老板不发薪水。
【同期】上海市民:
没有加班费的,(记者:为什么没有加班费?)就是自己把自己事情做完。
【同期】上海市民:
正常情况下,我们都会白白加班一个小时左右。
【解说】薪水低、工作时间长、管理粗放、人情冷漠以及人文关怀的缺失等问题让一些劳动密集型企业的员工身心疲惫。
【同期】富士康员工 程林:
如果你的工作问题没解决,你再轻松,你今天心情很愉快,一上班你的工作就会让你很郁闷,久而久之,压在心里就会恼火。
【解说】此外,一些劳动者工作环境的恶劣也进一步加剧了对劳动者身体的摧残。“职业病”成为了伴随部分劳动者一生的痛苦字眼。
【同期】甘肃省古浪县黑松驿镇庙台子村村民 尚志发:
我们干活的时候眼子打完之后直接鼻子里就是全部都是那种石灰沫子。风钻一开,直接巷道里就是个白洞,啥都看不见。(记者:几米之外看不见人?)几米之内,我离你这么多,只要打开一洞,我也把你看不着。
【解说】古浪县村民尚志发和他的同乡几年前在甘肃省酒泉市肃北县的一处金矿打过工。由于工作环境恶劣,同去的300多名农民工都患上了矽肺病,其中病情严重的7名农民工已经陆续死亡,如今尚志发由于矽肺病,已经丧失了劳动能力。他说,由于贫困,古浪县大批的农民和他一样被迫前往这个金矿打工,尽管工作环境很差,但是可观的收入让他们明知危险仍要冒险。此外,缺乏法律意识的农民,当初并没有和矿上签订劳动合同,这使得他们的维权之路陷入困境。
【同期】甘肃省古浪县黑松驿镇庙台子村 村民:
大家都不签合同。(记者:你签了没有?)没签。(记者:你有签吗?)不是我们不愿意签,是老板不让我们签。
【解说】“四十岁前用健康换钱,四十岁以后用钱买健康”这个怪圈概括了人们奔波劳碌一生但终点又回到起点的“悲剧”。如何保障各阶层劳动者的权益,已经成为时代的呼声。
【同期】上海财经大学法学院教授、劳动法专家 王全兴:
我们改革开放以来的习惯就是追求GDP,追求经济发展,民生问题、社会建设问题、社会安定问题,没有引起足够重视,所以我们现在要转变经济发展方式,必须扭转这种倾向。
【解说】专家表示,维护劳动者权益,让劳动者“快乐工作”,还需要法律法规的不断完善。
【同期】上海财经大学法学院教授、劳动法专家 王全兴:
劳动定员或者劳动定额的立法,这是我们国家的空白。
【解说】此外,完善制度的同时,监管部门一定要认真履行监管职责,真正成为劳动者的“保护伞”。
【同期】复旦大学社会发展与公共政策学院教授 胡守钧:
有法不依等于零。有法不依比没有法更糟糕,这个法变成一个幌子。有个法有什么用,没用出。所以我觉得执法部门一定要严格执法。
【演播室主持人】您看,现在这个不仅仅是白领阶层,社会上的很多阶层的劳动者都存在着个人权益得不到保障的这种状况,应该说已经成为了一个很普遍的社会问题了,那么对于这方面存在的问题您是怎么看。
【评论员】那么实际上无论是那个潘洁的过劳死的案子或者说,咱们片子刚才播的那么多各行各业都存在说劳动权益被侵犯,实际上还是一个劳动者的劳动权益保障得不到在目前这种社会现状下,得不到完全的落实和保障的问题。中国虽然法制建设已经进入到一个相对比较完整的阶段的话,但是它要进行落实和贯彻的过程中,它还是有一段过渡期的,就是说要具体到每个劳动者权益保障这一块,按理说咱们国家劳动权益保障法律整个体系应该是比较完善的,但是要落实到整个具体到每个劳动者本身的话那么它的一些法律上的一些落实方面,具体到他们身上来的话,可能性相对来说有一个比较长的过程,那么当然在更主要的是目前有法律保障前提下,我们每个人包括无论是农民工也好,甚至包括我们所谓的白领阶层也好,它都有一个维权困难的问题,那么维权困难主要是,这么多年咱们劳动者自己的一种意识上的淡漠,还有整个社会的方面,对于所谓加班也好,什么也好,那么已经是习以为常了,他没有那种劳动权益保障的意识在里面,不光是农民工这一块,咱们白领阶层甚至一些所谓的精英阶层,他都有这个问题就是首先我们在这个立法方面要更加细化,然后在法律执行层面,还有就是说大家思想意识方面。
【演播室主持人】对,应该有一个更好的一种执行。这是需要整个所谓的社会整体意识在里面,那么在您看来就是说在国外的一些其他国家,有没有比较好的一些经验和这种事例、案例,能让我们借鉴和学习一下。
【评论员】那这个问题的话,就可以延续到刚才咱们上面谈到那个问题,就是为什么劳动者维权难,按照咱们国家工会法的规定的话,应该每个企业内部都应该建立一个完善的工会组织,但实际上在那个实际操作过程中包括很多外企在内的话,他很难去监控它,或者约束它。必须建立一个工会组织,比如说潘洁所在的那四大,基本上是没有工会组织的。因为成立工会组织的话,它实际上有一个成本问题在里面,按照有关的法律和要求的话,它又得拿出一定的成本,比如说员工工资的百分之几,一个固定额度,作为维持工会的一个基本的那种资金上的储备,那么它无形中会增加,它的成本的那种约制,而且最主要的是如果一旦成立工会结构的话,劳资关系的话那可能目前作为弱势一方的劳动者,他可能会成为强势的一方,我记得一个典型的事例,就是一个朋友告诉我的,就是那个咱们一个国家的,咱们一个国企的代表团去日本访问的时候,当介绍到总经理、副总经理日方日资代表的话,他都不太重视,当介绍说这是我们单位的工会主席的时候,日本方面全部集体起立,鞠躬、致敬。那说明一点是什么?工会在国外的包括欧美一些国家里面的话,它起到的作用是至关重要的。是资方不敢得罪的。因为它是代表所有的劳动者,进行维权的一个核心机构,那么这一块的话,我想下一步咱们国家要借鉴的时候就是如何加强工会组织,对劳动者的维权的这一块,我想国外的一些好的经验咱们可以借鉴。
【演播室主持人】应该说我们国家在这个劳动者的权益保障方面可能要走的路还很长,那么在现在的这种情况之下,作为每一个劳动者自身,面对工作或者生活这种压力的时候在自我减压方面有没有一些好的一些办法。
【评论员】我记得你开头节目开头第一句话说的比较好,就是如何快乐工作的问题。那么在很多实际问题,不可能在一步到位解决的情况下劳动者如何做到快乐工作呢?那就要学会如何减压。就是说加班,可能我短时间内无法拒绝,就是那种惯性加班我无法拒绝的话,你要学会减压,不要操之过急,不要给自己压力太大,也不要说我三年之内要如何如何,五年之内要如何如何,实际上一个人的职业过程在十五年的时候才是一个黄金收获期,不是说你三五年之内就能够见到多大成效。要给自己一个心理的那种缓冲期,不要给自己增加太大的压力,不要给自己一个急功近利的,这种所谓的目标或者一个压力。目标不要定得太急太紧,另外就是合理安排好,自己那种工作和学习,工作、生活、休闲三者的关系,比如说一个星期或者半个月以后,你要有一定的那种,完全放松的一段时间,哪怕一天、哪怕两天,进行一种身心的放松,到大自然中去步行也好,去登山也好,这样的话可能对你的职场上的压力的话,是一种极大的缓解和缓冲。
【演播室主持人】学会放松,学会减压,才能真正的做到快乐的工作,快乐的生活。五一呢是劳动者的节日,那么在这个特殊的日子里呢,我们说这么一个沉重的话题的目的呢,就是要靠我们微薄的力量去唤醒更多人的意识加强劳动者的权益保障,同时用严格的监管和完善的法律为劳动者打造一副盾牌,只有这样才能捍卫每一位劳动者的权益才能真正的激发劳动者的创造热情。好的,感谢收看本期的《新华视点》,再见!