刘杰：十一长假以后，中国大陆地震比较活跃，先是发生了乌恰6.8级和当雄6.6级地震，中国地震每周都会有例行会商，今天我们对未来一周的地震趋势进行了会商，总体认为这次地震基本上是汶川大地震以后的一个调整活动，近期中国大陆这种调整地震活动比较强烈，有可能这种活动还会持续未来一段时间，可能中国大陆还会发生6级左右的地震，可能的地区可能是在南北地震带和新疆西部地区。

    李小萌：未来一段时间是怎么样一个时间段？

    刘杰：我们一般是指未来一两个月。

    李小萌：还可能发生6级以上的地震？刚才刘杰讲到，他说这是一个调整期地震的发生，我们想请马院士给我们介绍一下什么叫调整期？

    马宗晋：因为5月份的时候发生了一次大的地震，之后大家非常关注这个问题，以后就延续到哪儿了？到大家更加广泛地理解，说已经在攀枝花发生了6.1级地震，这个地震一发生以后，更加引起很多人的关心，甚至把这样一个想法，有的人已经扩展到了海南岛，说海南岛也可能连续发生很大的地震。围绕这件事情，曾经有人找过我们专门说这件事情，我们就提出了一个看法，我们说虽然攀枝花发生了地震，是6.1级地震，它会不会产生更大的地震？当时曾经传播开可能发生8级左右地震，这个问题当然很严重。那个时候正好我们做了一个新闻发布会，在新闻发布会有很多国外专家和国内的一些人担心而提这个问题，我们说从国际和国内的一些看法，都注意到了汶川发生地震以后，它的西南侧还有一百多公里的一个空段，那段就是余震很少很少的地段，也有人提出来了，这个地段地震积累的能量可能是比较大了，但是多长时间可能在这个地方再发生大地震呢？他们就提出来了，说可能在十年左右能发生地震，甚至是三十年左右才能发生这样的地震。这样我们就只好这么说了，我说这个问题我们要仔细去工作，到现场我们派出更多的人去工作。

    李小萌：有什么样的结论？

    马宗晋：结论是不能认定在一两个月之内就能发生八级地震，我们认为是不可能的，因为我们认为我们是坚持在那个地方努力工作，但是不等于我们就要接受说这个地方一定将来要发生多大多大的地震，大概是这样一个提法。

    李小萌：尤其你刚才提到这是汶川地震之后调整期发生的，像新疆、西藏的地震，这个是说它们之间的关联性还是很密切的，这样理解对不对？

    刘杰：对，汶川地震是八级地震，它位移释放的能量非常大，中国大陆西部有一个整个块体叫青藏高原块体，是一个非常大的块体，它实际上主要受控于印度板块往里面推，它东边的边界就是发生了汶川地震，当这边发生地震以后，整个青藏块体受力就不均匀了，不均匀以后就引起大范围的调整，大范围调整就像攀枝花的地震离它稍微近一点，后面陆陆续续要想调整，可能整个块体都要调整，所以这两次乌恰地震和当雄地震，我们还定位是一种调整地震，未必就意味着马上发生像刚才说的八级地震这种概念。

    李小萌：这一年人们听见地震两个字心惊的感觉记忆太深刻了，都在问你说的调整期也好，普通大众说的这种余震也好，到底什么时候能过去？

    马宗晋：应该这么说，要从世界上地震活动的状况来说，大概有这个表现，我们不敢说它是一个理论，但是可以看出一种现象，这个现象多半我们能看到，比如说一段时间可能在环太平洋上，大家都知道环太平洋是地震最多的地方，而且还很深的俯冲的现象。它是一个世界上地震活动最强的地带，就是环太平洋，而且8级左右的地震都很多。但是过一段时间，可能隔十几年，又在地中海，甚至到东南亚，又发生比较多的地震，这个时候环太平洋就比较少一点了，因此我们粗略的一种概念，就说世界上大的地震可能集中在两个地震带上，这两个带有一点你多我少，我多你少的这个状态。

    李小萌：就是此起彼伏。

    马宗晋：就是这样的，成为这样一个现象，这个现象不能肯定，但是我们已经把这一百多年的资料初步有一个看法了。

    李小萌：咱们就拿汶川大地震来说，它接下来的影响究竟会持续多久，什么时候我们不再为地震这么担心，可以稍微放点心了？

    马宗晋：这个怎么说呢。

    李小萌：很难回答这个问题是吗？

    马宗晋：从我们国内的一些资料来看，因为过去的做法多半都是把一百年来的地震，一百年来国内地震的情况进行研究，看看它的历史上，它什么时间活动，什么时间不太活动，这个现象是很清楚的，我们做了好像是五次吧，五次一段时间地震比较多，而且是比较大，过一段时间就比较好像休止了一段时间，再过一段又高起来了，这样大概有将近五次来回变化，我们现在已经处在应当算是第五个吧，应当是第五个轮回地震比较多的。

    李小萌：每一个轮回有多长时间？

    马宗晋：十几年。

    李小萌：我们就处在十几年的活跃期当中，现在2008年是这十几年的什么位置上？中间、偏后？

    马宗晋：应当说还没有结束，从我个人来看，还没有到一个完全结束的阶段，所以我们现在还应当说是，从我们个人来说这是个担心的时段。但是我们工作上来说，就是更加严密地加强工作，尤其是最近中央的总理和总书记，特别是总书记提到的一些说法，更加加强了我们这方面的工作。

李小萌：我也看到国家地震台网最近发布的消息，在国庆的假期期间，全国发生大小地震20多次，所以说是相当活跃，今年这种活跃跟往年的平静期比起来究竟活跃到什么程度？

    刘杰：咱们国家实际上地震本体是比较高的，这个国庆期间从平常来说并不是很活跃，大家一听二十多次好像很多，首先给一个概念，中国大陆平均每年5级以上地震有20次，截止到今天，今年总共发生5级以上地震81次，刚才我已经讲过，咱们中国大陆平均是20次，81次的概念实际上就是平常中国大陆活动的四倍，发生的地震次数五级以上，因此今年肯定是中国大陆处于相对比较活跃的阶段。

    李小萌：明年呢？后年呢？

    刘杰：刚才马先生已经讲了，来了一个8级地震，这么大能量释放，要想使整个板块系统维持平衡，它需要一定的调整，这种调整是持续时间，根据我们的研究，一般要持续一两年左右，所以在这个调整时段中国大陆是比较强的，但是中国大陆另外一个东西又受控于中国大陆，我们说的活跃和平静状态，虽然现在中国大陆是处于一种活跃的状态，这种调整可能一两年结束，但是如果现在处于一个活跃期，未来中国大陆可能还会有七级以上的地震，但这个地震可能和汶川地震就没有太大关系了。调整本身可能非常强，刚才我谈的，现在实际上还不到十个月，这么强的活动可能持续一年或两年就完了。

    李小萌：前面我们讲的是一个时间上概念，这一年或者这一两年会怎样，我们再说一个空间上的概念，这几次我们看到都是发生在西部地区，接下来会不会发生改变或者位移？

    马宗晋：我们倒是比较多数的人有这个看法，我们国家的和邻国地区形成了一个所谓我们通常把它叫做青藏大高原，这个地方大概是个三角形的这么一个地域，这个地区的地震是可以说亚洲大陆地区里地震最频繁的一个地区，它基本是个三角形的状态，我们有两个很注意的地段，一个地点。

    李小萌：您指一个三角形是怎么理解，是平面的三角吗？

    马宗晋：平面的三角。

    李小萌：哪跟哪成为一个三点？

    马宗晋：第一个是贝加尔湖的南端，第二就是云南和中南半岛之间的交点附近，我们通常把它叫做节点，就是那个地方的构造都是拐弯的，都是扭转的，这是第二个点。第三个地点可以说世界上特别著名的一个高山的区域帕米尔高峰，那个地段是世界上大陆内部最集中的一个高山原区，这三个点就构成了一个大三角区。现在我们发生的地震情况，我们之所以要关心注意到这个问题，它正好是在三个边上发生了两个地震，一个正好是在帕米尔地区，跟我们新疆和邻国之间，正好是帕米尔高峰的那个地段，地震也就发生在那里，实际上它之前在2005年发生过一个巴基斯坦的地震，是7.8级的地震，死的人也在七万到八万人的样子，很大的一个地震，那个地点的地震正好是它之前发生了。接下来我们最近发生的就是在那个地段，那是一个非常著名的世界上的地段，所以这是一个我们要关心这个地方的。第二个问题就是在西藏的拉萨地区，拉萨地区算是一个区吧，那个区里头正好最近发生了地震，这个地震发生的时候地点也很特殊，那个地方正好是大三角形的下边界有一系列的张裂地带，拉张的地带，而地震就发生在那个张裂地段的情况，所以这个类型都很特殊，正好可以表现出来大三角地区，南北向这个地区，中间一个地段，就是我们发生的汶川地震，在这个边上正好是喜马拉雅山的北侧一个裂谷带，一系列的裂谷带。第三个就是在那个角上，帕米尔地区，所以这三个地点也是很有意思。当时我们考虑，正好体现了我们西部中国和邻国之间构成的大三角区，不断地在活动着，这就说明这个活动是有一定的背景的，这个背景我觉得是比较清楚的一个东西。

    李小萌：像刚才刘杰说的调整期一两年，如果都是跟8级的汶川地震有关，区域也还是集中在西部了，是这样吗？

    刘杰：是这样。但可以从另外一个角度来说，在空间上中国大陆活动的实际上是不均匀的，1996年2月份的时候，大家可能还有印象，有一个叫丽江的7级地震，当时的活动是在刚才马先生说这个东边在活动，然后1996年11月的时候新疆卡拉昆仑发生了7级地震，所有的地震活动基本上转到大三角西边有关的地区活动，这期间发生了很多次7级以上的地震，包括2001年8.1级地震，我给大家带了一张今年到现在为止这些地震的一个分布的情况，可以看出来今年的活动特点，一个是延续1996年到现在，在那个大三角西边的活动，包括今年3月份发生的余田的7.3级地震，这个角还在活动，但是这个角是从1996年以后一直在活动，它实际上是慢慢趋向于尾声。但汶川地震刚才已经讲了，这个大三角东边的活动，这个地方未来可能会出现一个强的活动，也就是说西边可能慢慢趋向于尾声，东边可能要慢慢往高处走，现在正处于这种交界状态。

    李小萌：你讲的东也是指的西部的东。

    刘杰：对，那个大三角等会儿我可以显示一张图，那上面有历次地震，实际上我们所谓大三角，南面的角基本上就是咱们中国和印度、尼泊尔交界，咱们国家的西南边界。

    马宗晋：喜马拉雅山。

    刘杰：喜马拉雅山那个边界，那一边是顺着新疆和原来前苏联的一些国家连着，东边这个角实际上就是云南、四川、青海和甘肃的东部。

    李小萌：这种活跃会不会越过西部的东的边界继续向东移动呢？

    刘杰：这两个东西从构造的角度来说，有一个很明显的板块构造的活动，它本身的活动强度和东边不是一回事，东边的活动水平和西边不是一样的。

    李小萌：最近有一个大学发了一个论文，把有可能发生强烈地震的城市进行了排名，石家庄排在第一，这不等于已经往东移了很多吗？

    刘杰：是，这件事儿实际上是这样，这篇论文实际上是北师大的一个研究生做了一个类似于硕士论文的研究成果，他是在一个学术期刊上发的，他的主要依据就是说这个城市附近如果历史上发生过这样的地震，未来还可能发生这样。这种概念实际上是没有时间概念，我们知道一个地区要发生地震，也许经过几百年、几千年的地震。

    李小萌：他这个未来是这么一个概念？

    刘杰：对，他是作为一个学术的东西在探讨，真正要进行危险度排名的话，得考虑近几年或几十年有没有发生这么大地震的危险，实际上他那个研究工作不涉及这个方面，作为一种研究是可以，但实际上不是一种正式的危险。

    李小萌：我们怎么需要内行帮我们看门道呢，如果光看表面结果，那吓死人了。马院士，您拿这个图是要说什么？

    马宗晋：大三角，看得清楚吧，每一个红点都是地震带，你看这个就是贝加尔湖的南端，下边就是帕米尔高原，这次发生地震就在这个地方，所以正好是一个支点或者叫一个节点。再有一个就是在这个地区，这个地区下来是南北方向的，这就是所谓的南北地震带，汶川地震就发生在这里，所以这里有很鲜明的一个地震活动区，所以它活动起来有一个整体的内部结构，它和这边的情况完全不同，所以可以很清楚地说明西部和东部地震数量大概能差十倍彼此之间，实际上是九倍吧。

    刘杰：对，9：1。

    马宗晋：9：1的关系，这边的活跃程度大概要9倍，这边要相对低得多了，所以它活动起来是彼此相关的，因此这边活动我们得考虑这边，甚至我们在前一段时间在贝加尔湖还发生一个比较明显的地震，所以看来我们中国的高原区和蒙古这个高原次高原，这样的范围谁都一目了然地可以看出来，是这么一个关系。

李小萌：马院士，其实地震的威力，人力是很难跟它抗衡的，所以大家寄希望于什么呢？就是能够有预测，我们可以提前躲开这个地方，我们看到的历史资料只有在1975年海城那一次做了准确的预测，把这个危险和损失降到了最小，但是那在世界上也是几乎是绝无仅有的，之后也没有再复制，为什么不能够在出现同样的令人放心或者令人愉快的这样的一个预测？因为我知道1975年的预测您当时也参加了。

    马宗晋：1975年的地震说实在的，我还是一直管着这个地震的。我们做了这个工作的时候，最明显的一个现象，就是这个地震发生之前。咱不要说很长时间，长时间的迹象，大概三年之前我们就感觉到了有问题，但是最明显的就是地震之前的四天多一点，连续发生了将近五百次余震，而且是地震从小的量级逐渐逐渐加大，加大到四级以上，接近五级的状况，这个时候老百姓也都知道了，因为都感觉到了，因此这就已经造成一个最明显最明显的现象了，除此以外，还有其它的三年以来各种各样的异常现象，两个月之前的各种各样的宏观现象都出来了，正好符合了当时那个所谓的专群结合的做法，于是这个地震就算是报出来了。

    李小萌：采取了果断的措施。接下来像唐山也好，汶川也好，要像您说的，就没有这么明显之前的这种征兆，但毕竟经过了三十年，我们的科学技术也发生了三十年。

    马宗晋：是，这正是我们现在大家要努力的一个事情，为什么说努力的一件事情呢？这次地震之前，汶川大地震之前，没有发现过非常显著的，在一般的我们搞地震工作的预报人员所能判定的异常，所以就没有非常警觉地对待这件事情。这个地震之前照样也是没有小地震的，是这样吧？

    刘杰：是。

    马宗晋：也是没有小地震的，唐山的时候也是没有小地震的，因此这个就已经影响了我们预报人员可以作为理由的比较少的根据，我要是发现了，我们整个大队，如果他们没有发现大量地震的时候，也没有这样的胆量去做预报，它太明显了。

    李小萌：但是我想每次地震发生过后，作为地震研究或者预报人员大概都要面对一种有声或者无声的压力对不对？

    刘杰：实际上从我工作以来，90年代到现在，大大小小还是有二三十次的地震实际上是做过预报的，也取得了一定的实效，当然因为这个地震非常大，我们现在的一种状态只能是做部分地震，它前面我们能观测到异常了，我们能报，像汶川这次地震，他没有观察到东西，就不能报。说起来成功率，我们现在给自己定位，最多是10%左右可以做出来。

    李小萌：所以没办法，还是受到人类认识世界的局限性限制的。没有办法准确知道什么时候我们能够准确预测地震。既难预测，人力又难跟地震去抗衡，作用减灾或者防灾来讲，在地震这方面人类能做的是什么？

    马宗晋：我们就想是不是咱们有点这样一个想法，就是尽量把我们现在可用的地球物理的方法，都充分地在地下去监测它，看看地下到底有什么变化，这是大家共同想的一件事情，因此就考虑哪个地方风险多，哪个地区特别值得我们注意，这样就划定了我们在一年之内可能要给出十个或者十个多一点的危险地区，作为我们重视的监测地点，我们往往年度都是这样做的。

    李小萌：把这个危险性高的地区划出来以后，还会进一步采取什么针对当地老百姓的安全措施吗？

    马宗晋：对，我们就是要做这类工作，现在我们已经和国际上的一些做法有点接近了，国际上现在的做法也是这样考虑，它也是考虑不单纯是究竟地震到底能发生多大，除了这个以外，还专门研究地震发生的地点，对人口有多少影响，它的经济发展如何，这个才是重要的因素，不然发生一个8.5级大地震，那个地方连人都没有，你能说灾害吗？它就不是灾害。因此我们就注意到什么呢？除了我们研究这个以外，我们就要研究我们认为那个地方可能发生地震，但那个地方是不是社会风险性很高，如果是风险性很高，当然我们就得特别注意它。如果它不是风险性很高的地方，那我们就不注意它了，说实在的，就不注意它了。

    李小萌：除了注意之外，还会提前做一些什么，比如说搬迁或者提前在当地进行更多的防震避震常识的宣讲？

    马宗晋：是的，这就涉及到什么？比如说我们在沿海地带，沿海是我们国家工业比较发达的地区，经济比较重要，发展很快，人口也比较多，像这个地区我们就特别关注它，因为我们主要目的是减少社会人员的死亡和经济上的损失，这是我们最主要的目标，但是你也不能不去研究，把地震研究得好一点，那个地方都是两级地震，你光注意有什么用？所以一定要注意到它可能会对这个地区造成灾损，而且损害比较大时候，我们就特别关注这些地方，我们现在的一些基本处理的方法，他们是年年会商的最主要的发言人，主要研究这方面的人，那就划定了一些地方，像西部地区，我们肯定注意的多半都是7级左右的那些地震，沿海地带6级地震我们也得注意，因为6级左右的时候已经开始可以造成一些社会上的损伤了，如果有一点预报，书记就可能去找你来说，你能不能只停产四个小时，如果行，你再短一点，别叫我们停产，这一个小时的经济损失就极其可观，因此这些问题都属于把社会的因素加在我们地震本身之间的关系上。这个是现在国际上，甚至我们国家已经早就注意到这些问题了。 （CCTV）