中央电视台《新闻会客厅》12月28日播出节目《李玉刚:来自民间舞台的新“男旦”》,以下为节目文字实录。
导读:此人不是女人,但是他胜过女人。他在台上游刃有余穿梭在男人与女人的角色中,世间有如此多的绝色美人,竟不及他的朱唇轻起,不及他的轻衫莲步,不及他的袅娜腰肢更温柔。

李玉刚(资料图片)
李小萌:您好观众朋友,欢迎走进《新闻会客厅》。男旦艺术简单地说就是男扮女装、男唱女腔,早期是因为不允许女性登台而产生,随着四大名旦的崛起,登峰造极,但是总体来说,在不同的历史时期,男旦都有着不同的命运,这些年有人说男旦濒临绝迹,常常会听到谁谁谁最后的男旦这样的说法,而最近随着一个人的走红,男旦再次走进了人们的视野,也引起了不少的讨论,这个人就是在星光大道这样一个民间舞台上受到大众认可的李玉刚。
正在表演的这个人并不是女性,而是一个20多岁的小伙子,他在中央电视台《星光大道》2006年度总决赛上,以男扮女装的反串艺术形象,得到了观众和评委的一致认可,他叫李玉刚。
在《贵妃醉酒》和《霸王别姬》这两个传统京剧唱段中,李玉刚饰演的杨贵妃和虞姬,不仅声音震惊全场,肢体语言更是让观众赞叹。
采访观众:他演女人会让男人动心,作为男人也会让女人喜欢。
采访李玉刚的女朋友范晓宁:他在台上台下就像两个人,台下他是很阳刚的李玉刚,心地善良,热心。在台上我就觉得不是他了,他漂亮、妩媚,我把他当作艺术来欣赏。
在舞台上,李玉刚反串的各种古典女性扮相俏丽、声音清亮圆润,他演绎的京剧《贵妃醉酒》和《霸王别姬》,更是让很多人联想起了京剧艺术中的男旦。甚至有人评价说,李玉刚再现了梅兰芳大师的风采。
而生活中的李玉刚是一个声音阳刚、长相帅气的小伙子,这不得不让人很想知道李玉刚是如何在这两个角色间游刃有余地转换的呢?
在京剧艺术渐渐远离年轻人的今天,从民间舞台走出来的李玉刚,却在借鉴了男旦艺术形式的演绎中,得到了大众的喜欢与认可。一方面是传统艺术渐渐远离年轻人,一方面是民间演绎的传统艺术备受欢迎,李玉刚的出现究竟给我们带来了什么呢?
李小萌:今天我们节目请到的就是演员李玉刚,欢迎你。
李玉刚:谢谢。
李小萌:从你一坐下,我就一直在端详你,我觉得你和台上的你根本就是两个人, 你有没有刻意地让自己生活中尽量阳刚一点,不要有一点点的这种阴柔之气?
李玉刚:也没有,现在就是最自然的状态。
李小萌:当你看见屏幕上、舞台上的自己的时候,你能觉得那个是你吗?你怎么看呢?你是在看一个你扮演的人物还是一个美女?
李玉刚:我在台下看的时候也感觉舞台上是另外一个人,因为有的时候我看我自己的演出,然后看那个眼神,还有神态什么的,我也会被带进去,我也会跟着她悠悠地,感觉脑袋就进去了那种感觉。
李小萌:你会觉得那是一个特别漂亮的女人吗?
李玉刚:感觉非常漂亮。
李小萌:你觉得挺漂亮的。你塑造出来的那个形象是不是就是你对女性审美的理解,如果那样一个姑娘你就会喜欢她?
李玉刚:应该是,因为我喜欢林黛玉,我就特别喜欢那种幽怨的眼神,因为读《红楼梦》我也特别喜欢这个人,小时候就喜欢,我当时就想如果找老婆就找这样的人。
李小萌:刚才那个片子里面也看到你女朋友了,她的那种美符合你的那种审美的标准吗?好像不是特接近,因为我觉得她挺现代感的,不是那种古典美人。
李玉刚:她是我的良师益友,是她的经历在我的生活中,帮助我的这么多人,他们所有的经历多多少少都影响我,包括我女朋友也是一样,对我的影响也特别大,她是一个对音乐非常执着的人,因为她是音乐世家、文艺世家,所以她受的熏陶比我要多,她生在北京,我在农村长大,东北的一个农村长大,所以我小时候受到这方面的熏陶比较少,只是说通过我母亲口传心授地唱一些地方的二人转那些小曲,来感觉音乐。
今年28岁的李玉刚出生在吉林省公主岭市一个偏僻的农村,从小就喜欢表演。1996年,高中毕业后的李玉刚以优异的成绩考取了吉林省艺术学院,但由于经济原因,李玉刚只得放弃学业外出打工。
1998年,李玉刚来到了西安,喜欢唱歌的他在一家歌舞厅找到了一份兼职歌手的工作,靠唱流行歌曲赢得了一些观众。在一次演出时,因为女演员演出前没能到场,李玉刚只好独自一人上台救场。没有想到,李玉刚竟然独自把这首歌用男女混唱的方式唱了下来。从此,李玉刚凭着男女声同唱一下子出了名。
李小萌:其实你男唱女腔,很多人都知道了,最开始是为了救场,但是后来真正开始男扮女装的时候,每次我都会想,就像电影《霸王别姬》我不知道你看过没有?
李玉刚:看过。
李小萌:程蝶衣小的时候有一句台词,我印象特别深,就是说我本是男儿郎,又不是女娇娥,反复地讲,就是她这个身份认同上费了很大的劲,你开始的时候有没有抗拒呢?
李玉刚:开始的时候没什么抗拒,为什么这么讲呢?因为什么事情分主要和次要,我当时从家出来,出来第一件事情我要养活自己,首先我想到的是我的生存方式,所以找到了这条路,被别人认同,有了自己的人生价值,然后我才知道这条路是我自己最好的一种生存方式。因为它给我带来了好多,所以我没有来抗拒它。
李小萌:第一次让自己打扮成女孩的样子的时候就没有一点不接受?
李玉刚:不接受就是丑,照着镜子。
李小萌:觉得不够美是吗?
李玉刚:怎么这么丑呢这个人。
李小萌:那会儿化出来你是什么样?
李玉刚:当时化妆太浓了,像鬼,我看真是这样的。
李小萌:尤其你又是东北人,我觉得东北的男性特别讲究男人气概,第一次在转变成女性的时候没有一个心理上的坎需要过的吗?
李玉刚:生活中的这些繁杂的小事的确是要过你说的好多的坎,包括去买这些化妆品都是这样,非常难为情,口红我要试,在手上,还要往嘴上抹一点试一试,所以特别不好意思张口,压力还蛮大的,去买东西挺愁的,到后来说我是化妆师,就开始编,今天编一个,明天编一个。
李小萌:那时候觉不觉得难,因为其实多少是为了谋生,为了生计,要走这样一条路。
李玉刚:这么多年肯定是的。有的时候语言都表达不出来,内心的那种痛苦和孤独感。
李小萌:其实你肯定在这个表演上是有天赋的,而且你又喜欢。
李小萌:那你觉得唱这种男扮女装,男唱女腔,上天给了你什么样的天分?
李玉刚:给了我一个中等身材,手也特别小。
李小萌:真是,还没有我的手大,很秀气的一双手。
李玉刚:还好。
李小萌:手也秀气,还有呢?
李玉刚:瓜子脸,特别是我年轻的时候,特别是我20多岁,刚做反串的时候,脸形比现在还要好。
李小萌:我听你说话声音完全是一个男孩的声音,一点也没有一点点的细的那种感觉。
李玉刚:后天练得特别多,跟了好多老师,练习咽音,练习民声的这种发声方法,还有京剧的、戏曲的这种发声方法。
李小萌:我觉得唱出来是男声还是女声并不难,但是你在一首歌当中那么快地转换好像挺难的。
李玉刚:这个挺难,换气。
李小萌:马上从一个男的转成一个女的几乎是连着的,这种换也练了很久?
李玉刚:练了好长时间。
李小萌:这个诀窍是什么?
李玉刚:我还没有固定地说一个诀窍,我就是在平时生活中的积累。
李小萌:你能让我感受一下吗?
李玉刚:唱一下?
李小萌:就是怎么能那么快一个男声到女声,女声又到男声这么转变。
李玉刚:就是《为了谁》。
李小萌:那嗓子怎么就上去了,一下就滑过去了。
李玉刚:就是平时大量的训练。
李小萌:怎么样这个男声发出来的女声就是漂亮的,就是好的呢?
李玉刚:我感觉吸取这些老前辈的,因为毕竟梅派艺术或者反串艺术在中国已经有这么多年的历史,吸取他们这些经验的同时,我就感觉,越接近人们的审美需求就是越好的。
李小萌:可是过去人们喜欢听男旦,其实恰恰是因为男旦发出来那种女声和真正的女声是有些微的区别,有特殊的韵味。
李玉刚:有区别,还是蛮大的。
李小萌:有什么发声的技巧吗?
李玉刚:主要就是科学的发声方法,气息是最重要的,无论是戏曲、声乐,气息是首当其冲的第一位,所以你当把气用好了之后,跟嗓子其实就没有多大关系了。
发现自己声音上的潜力之后,李玉刚慢慢地对男唱女声产生了兴趣。为了能够接受到更加专业的训练,1998年,李玉刚开始四处寻找这方面的老师,直到找到西安小有名气的京剧爱好者马洪才。从马洪才先生那里,第一次接触到男旦艺术的李玉刚,开始拜师学习京剧男旦艺术。虽然当时马洪才先生只是一位男旦艺术的爱好者,但是李玉刚跟这位老师将近三年时间的学习,却让他和男旦艺术结下了不解之缘。
李小萌:应该说市场的需求是流行歌曲多,为什么你要想到要去学京剧?
李玉刚:因为虽然说唱的歌曲多,戏曲少,但是我脑海里也深深地认识到,戏曲是很深奥的,因为它是国粹,它是中国的国粹,特别是梅派艺术非常之深奥,如果这些知识你不掌握,你也不可能有自己一些独到的东西,所以我一定要学。
李小萌:你学京剧是因为对京剧感兴趣,还是因为对京剧里的男旦艺术感兴趣?
李玉刚:还是男旦,因为当时学京剧的时候我已经走入这个行列里来了,所以在片子里放的这些,像《贵妃醉酒》、《霸王别姬》,都是我学了京剧之后稍加了一点改动。
李小萌:学了京剧之后给你什么样的启发呢?
李玉刚:给我的启发太大了,因为学了京剧之后让我脑子更加充实。
李玉刚:可以用第一个出道的老师,叫马洪才老师说的话,以前就是哗众取宠,学了京剧之后,其实我在星光大道上走红也是因为京剧的两个段子,一个是《贵妃醉酒》,一个是《霸王别姬》,所以可想而知,京剧对我的艺术之路起了多么重要的作用,非常之大。
李小萌:京剧的男旦艺术所以能够发展到今天,是因为男旦常常有一些女性演不出来的一些地方,比如她的腰、腿功,包括嗓音上的厚度、亮度都是女性可能表演上会有一些不如的地方。
李玉刚:对,还有力度,特别是力度这一块,我前一段去了中韩歌会,去韩国首尔参加中韩歌会,我耍的绸子是22米,这么长的绸子,一般女的她没有这个力量,当时韩国人都特别吃惊,当时他不知道我是男的一开始。
李小萌:所以说你多少也把男旦的那种优势能够表现出来。
李玉刚:对,男旦的优势相对来讲应该优势比较多,比女的要多一点。
李小萌:如果不是唱京剧的段落,而是唱流行歌曲,这些优势还能表现出来吗?
李玉刚:差了,那就大打折扣了。
李小萌:因为没那么多身段。
李玉刚:对,因为京剧,特别是梅派艺术是一个非常综合的手眼身法、唱念作打,只有把这些东西综合起来,才是一个非常完善的艺术体系,所以单纯地唱流行歌曲,它没有那么多表现力,所以它肯定是大打折扣。
从1998年第一次接触男旦艺术至今,8年多的时间里,为了掌握男旦的艺术技巧,李玉刚走遍了全国10几个省份,拜过上百位老师。除了戏曲界的老师,他还向服装界、化妆界、舞蹈界的老师学习,凡是能与塑造艺术形象有关的老师他都拜过。
在李玉刚的努力下,观众们也渐渐喜欢上这个有着特殊表演风格的小伙子。2006年,李玉刚出现在中央电视台《星光大道》的舞台上。《霸王别姬》、《贵妃醉酒》是京剧艺术中的两个传统曲目,在表演这两个节目的过程中,李玉刚借鉴了京剧艺术的手段,但是也加入了很多自己的表现方式。比如在《霸王别姬》中,李玉刚采用了流行歌舞的形式表演京剧;在表演《贵妃醉酒》中杨贵妃的起舞是原本有规定的翻身次数被他改成五六十个。虽然身段、功夫多来自于京剧,但形式上却有了更多的改变。
对于李玉刚的表演,一些观众很喜欢,但是也有一些人认为,李玉刚的表演与京剧梅派男旦艺术没有关系。
李小萌:有些专业的京剧演员特别看重京剧的模式、程式、规范化,最担心的年轻演员表演的随意性,自己乱改乱编动作,你的这种改良或者创新是不是恰恰撞到这些老师比较担心的那些问题上了?
李玉刚:可能我只是有我自己的个人的一个看法和观点吧。
李小萌:好像你对服装也是特别有研究,而且说开45度角,这个领口深20公分,这是怎么算出来的?
李玉刚:其实都是时间长了,琢磨出来的,这个角度,我看了好多衣服,还有京剧里面的服装,包得都特别紧,所以从电视屏幕上看,我始终感觉它有一种不透气的感觉,特别压得慌。
李小萌:你这45度角怎么量,怎么算?
李玉刚:就是从这儿平行,然后在这儿45度角,因为我要把脖颈露出来,所以只有把脖颈露得还不过火,把这部露出来之后正好是45度角,露得还不过分,看起来还特别舒服。
李小萌:20公分从哪儿量,从这儿吗?
李玉刚:20公分是前胸,正好宽度是20公分,露多了也不好看,感觉有点稍微有点过,可露太多也不好。
李小萌:可是我们看到戏曲的服装都是对襟很紧的,很高的,你把这个也敢改?
李玉刚:我不是说改,我改的是我自己,我不敢改别人,我改的是我自己。
李小萌:可是你那么希望京剧的前辈认可你,你还在改变他们这些习惯的东西?不矛盾?
李玉刚:说实话,我也承担了好大的压力,但是我争取做得更好。
李小萌:如果你面前有京剧界的大腕儿,你觉得你的腰板挺得直吗?
李玉刚:肯定直了,我一个人嘛。
李小萌:怎么讲?
李玉刚:因为毕竟我是刚刚加入到这个队伍里面去,所以都需要我一个人努力奋斗,来向人们证明我自己,以后的路也蛮长的。
李小萌:也有人说你的东西是娱乐,不是艺术。
李玉刚:我现在孤军奋战。
李小萌:你觉得你是娱乐还是艺术?怎么想的?
李玉刚:看怎么讲,都有,我就感觉首先的艺术就是为了娱人娱己。
李小萌:艺术本身就应该有娱乐的功能。
李玉刚:对,必须是这样的,我在民间演出了十年,这十年我也是在积蓄我自己的力量,所以我是接受了老百姓的这种考验、挑剔,因为首先原来我演出,我是在民间演出,别人是花钱过来看,看了之后他就有权利来挑,你必须得让他开心,所以我经历了十年,十年的磨炼,我知道他们喜欢什么东西,我在不失艺术的同时,我知道他们喜欢什么,所以我感觉艺术任何时候艺术和娱乐也不是矛盾的。
李小萌:喜欢你的观众说你的表现在舞台上的表演就是男旦,而质疑的人就说,你不是,因为你毕竟不是科班出身,那你自己觉得你究竟是不是?
李玉刚:其实我是借鉴了京剧男旦艺术的这里面的表演、服装、化妆,方方面面的这种艺术手法,形成了我自己舞台上的这个形象吧。其实我最开心的一件事情也是说通过我的表演,全国这么多好朋友、老师,还有全国的老百姓能够接受我,接受这种艺术形式,
李小萌:很多年轻人看了你的表演以后,才开始对男旦有了一点认识,或者说开始感兴趣,所以有人说,不管你唱的是不是真正的京剧,但你起到了一个普及的效果,你觉得是这样吗?
李玉刚:可以这么讲,你怎么认为呢?
李小萌:我想听听你的想法。
李玉刚:因为我那么多良师益友,中秋节的时候我也去胡恩格老师家里去了,去拜访他,我的这块存在好多争议,胡老师也对我有一些意见,希望我更好地提出了一些建设性的意见。
李小萌:恰恰现在一些争论,一些对你的不赞成也是来自于说你是学京剧的,唱男旦的,如果你要不往京剧这个圈里边钻,其实少了这些非议,你觉得没有?
李玉刚:因为有争议,任何一个新鲜事物出来肯定是会有争议的,所以我也正确看待这些事情,还是我做得不够,做得不好,才会有争议,所以接下来我会更加努力学习,所以只有我学习的东西越多了,这些老前辈对我的肯定就会越多,所以虽然星光大道推出了我,让全国老百姓都比较喜欢我,但是我还是要努力学习,他们的批评我也非常接受。
李小萌:在你今后的演出当中我们会看到更多流行的东西还是传统的东西呢?
李玉刚:两个都有吧。
李小萌:侧重呢?
李玉刚:我会侧重以传统为主,因为我会在我艺术生命里一定要多学东西,所以好多东西我还要挖掘,好多东西我都不会,实话实说,好多东西我都不会,所以我要学习,以传统艺术为主,因为传统艺术比较难,比较深,我会把大部分的精力放在那里。流行歌曲我也不会放弃,因为我的天性就是这样的,我比较喜欢,我骨子里不拒绝任何非常好的艺术上的东西。
李小萌:那你追不追求希望自己越来越高雅,往阳春白雪里面去发展?
李玉刚:希望,我现在也感觉蛮高雅,因为我在舞台上,包括一个眼神,我都是尽量做得尽善尽美,包括《霸王别姬》也是一样的,我里面没有浮躁的东西。
有人说,在舞台上,李玉刚的眼睛确实能给人带来美的享受,然而这个眼睛的艺术效果并不是出自别的化妆大师之手,而是李玉刚自己的杰作。除此以外,李玉刚在舞台上妩媚动人的艺术形象也都是他亲手设计和装扮的,甚至包括服装面料的颜色都是李玉刚亲手调制出来的。在很多人看来,李玉刚不仅是一个演员,还成了化妆、服装等方面的行家。
李小萌:你这个笑容是练出来的还是学来的?
李玉刚:练出来的。
李小萌:自己练的?
李玉刚:对。练了好长时间。那个时候我天天练,后来经济条件好的时候,我就买了摄像机,买摄像机我天天让别人给我录下来,回去我反复揣摩,反复找这个表情,包括最开始我的眼睛,眼睛小嘛,如果一妩媚就眯成一条缝,上镜就特别不好看,所以我又请教了沈阳京剧院的保锡茹老师,好多老师,他们跟我讲这个眼睛虚和实的变化,还是以实为主,虚为辅,当你要特别表现那种非常之妩媚,含情脉脉的时候,你可以虚一下,然后必须得马上睁开。
李小萌:是一虚就妩媚了吗?
李玉刚:虚是很妩媚的。
李小萌:真的?我是女人我都不知道这个诀窍。
李玉刚:虚和实当中就能找到这个妩媚的感觉。
李小萌:你除了自己练之外不需要去观察吗?
李玉刚:也要观察。
李小萌:也要观察各种女人的美是吗?
李玉刚:各种女人,包括宋祖英,因为我最喜欢的歌唱家,宋祖英、彭丽媛,两种美,宋祖英是小女人的美,她就是很妩媚的,眼睛经常也是虚虚的。彭丽媛就是非常大气的美,眼睛经常特别发光,特别亮,两种美。
李小萌:除了看演员之外生活中你会去观察吗?
李玉刚:生活中经常买一些书籍来看,也经常观察,经常看,我坐在这里也看看你。
李小萌:有什么收获吗?
李玉刚:很漂亮。
李小萌:你除了用摄像机来校正自己之外,你会请身边的人来看给你提意见吗?
李玉刚:会,经常请他们来,《霸王别姬》我一共带妆演了两次,一次是分站赛,一次是年度总决赛,分站赛表演出来之后,表情就特别不好,我自己也特别不满意。
李小萌:是过了还是不到位?
李玉刚:不到位,还有点可能原来美的东西,美的态度,美过头了,虞姬是非常悲剧式的人物,所以你必须得把那种灵魂深处的那种悲伤的感觉,悲伤和无奈,强颜欢笑的感觉演出来,所以分站赛演得就特别不好,当时我看了之后,我一看太糟糕了,根本一点表现力都没有,回去我就仔细琢磨,这个表情为什么不到位,还要根据虞姬的这个人物,还要根据我自身的情况,来研究这个人物,悲的也不好,没悲出来,所以我旁边有几个我的同事和助手,我们都在镜子面前,我自己悲,找的那个骨骼的结构,骨骼的走向、方向,两边的肌肉都要往下拉,笑是往上提,悲要往下拉,我就找,当时一开始找也找不好,我就跟他们说,我说你们都给我哭,这几个人都在那儿哭。
李小萌:有哭得好看的吗?
李玉刚:鬼哭狼嚎,更难看,但是多少还是有收获的一点点,直到到年赛的时候,《霸王别姬》我是特别满意的,能够把那个感觉做到,霸王在后边的时候我就表现得特别悲伤,向天乞求,特别悲伤,慢慢回头看霸王的时候,强颜欢笑的那种感觉就出来了。
李小萌:我觉得你真是小米加步枪,是不是?找了身边的男孩的哭相再去琢磨,没有其他可以去求助的人。
李玉刚:也没有,这么多年,因为我老是想搞自己的东西,这么多年都是自己默默地走过来,所以我身边我有一个助手,一个小助手,所以我都感觉对不起他,为什么呢?他原来还处了一个女朋友,他是学化妆摄影的,被我招过来之后跟着我,因为我一个人手不够用,他跟他女朋友就分手了,也是因为我这边太残酷了,我们俩把全部的时间都用在学习上,每天都有攻克不完的事情。我们俩在绸子上画花,一条长绸,我看了戏曲晚会之后,当时戏曲晚会就是2006年的戏曲晚会,当时压轴的李杰老师是江苏省京剧院的,他表演的那个绸子,绸子上画的花,白绸上画花,怎么这么漂亮呢,我就开始打电话琢磨,说这个不好搞,不好搞我就自己搞,就买染料,买布,就开始和我的助手在绸子上一共弄了五天,晚上演完出回来就开始搞,我们俩使笔一遍一遍地画,特别麻烦,白天睡几个小时起来就搞,因为有的时候把染料放上去还不能影响这个绸子的重量,第一次不成,第二次不成,第三次,老是失败,因为增加了绸子的重量,甩起来就不轻盈,就是这样,所以一直都在研究这些事情。
李小萌:像星光大道决赛、复赛那些服装都是你自己做的?
李玉刚:都是我自己做的。
李小萌:妆是自己化的?
李玉刚:妆自己化的。
李小萌:没请中央电视台的化妆师给你化,拒绝了。
李玉刚:没有,拒绝了。
李小萌:化妆师没说,这个小伙子腕儿挺大的。
李玉刚:我在那儿化妆,一号厅所有的化妆师都过来看,都过来看我化妆。
李小萌:你要是干化妆师,很多人就要失业了。
李玉刚:当时我去找毛戈平学习化妆的时候,我还有另外一个想法就是这个,我就想,我这个行业太难走了,我们这个行当,非常残酷,我一天累得要死,而且没有人逼着我这样走,但是可能我的思维或者我的性格就是这样,老是逼着自己就这样一定要搞好,一定要搞好,自己感觉好累好累,然后去找毛戈平,我要想化妆,我就想改行,我说过一段时间我不做了,就去做化妆师,学一学,就是这样想的。
李小萌:是给自己准备了一个后路吗?
李玉刚:对。
李小萌:现在还这么想吗?
李玉刚:现在不这样想了。
李小萌:为什么?因为现在情况好了?
李玉刚:因为虽然也有争议的声音,但是我还是满怀信心地走下去,因为有那么多老师支持我,全国那么多老百姓支持我,还有你们,所以我一定要好好地做下去。
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