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| 如何诠释天下观中的"民生"和"民心"的观念？ |  | | | www.XINHUANET.com 2006年04月19日 15:58:22 来源：新华网 |
[主持人]在这本书中，您将老百姓的利益放在了一个很重要的位置，您是如何诠释天下观中的“民生”和“民心”的观念？如此看重百姓的力量，试图传达一个什么样的理念？
[韩毓海]首先，“民心”是处理社会危机的重要资源，所以荀子说“得百姓之力者富，得百姓之死者强，得百姓之誉者荣。三得者具而天下归之，三得者亡而天下去之”。我记得邓小平先生在谈到香港问题时说过一句话就是：13亿人的意志是不可战胜的。他说的其实就是人心的力量。
[韩毓海]民心的问题为什么总是与民生的问题联系在一起呢？因为民生问题的核心其实就是社会保护，或者说是对弱势的保护。为什么我在书中说，对今天的中国来说，资源的限制和国际环境的条件之外，最值得重视的就是东西之间、城乡之间、社会各阶层之间差距的扩大呢？因为它潜在地瓦解着世道人心，瓦解着中华民族共同体的认同。
[韩毓海]我非常钦佩的美国学者彭幕兰（《大分流》和《腹地的构建》的作者）有一个观察中国在迅速现代化过程中，区域差距拉大的观点，他说：“问题不是一些地区现代化了，而其他地区则没有，而是一个地区的飞速发展可能造成其他区域的停滞和恶化，当现代国家为了富国强兵把主要精力用于沿海地区的时候，它对于西部和中部内地这些环境极其脆弱的地区的忽视乃至歧视，实际上就在所难免。”
[韩毓海]其实郭沫若先生的《甲申三百年祭》谈论的也是同样的问题。明代在税收和江南地区的经济发展方面是非常成功的，其“亡天下”的原因，恰恰是由于其在中西部地区的防灾、赈灾、保护环境（特别是水利建设）方面的失效。今天我们应该从这个角度去理解郭沫若的著作，为的乃是加深对于区域协调发展、对于政府职能转化的认识。
[韩毓海]今天我们观察政府是不是成功、乃至是不是民主，既不是单纯地看GDP，也不是看是不是实行了一人一票。而是说在资源有限的情况下，政府是否把大多数人的利益和生存放在首位――而这才是公意和民主的实质，这当然不等于简单地把制度的合法性交给一次性投票选举，中国制度合法性的根源，很大程度上不在那个形式，而在于政府在多大程度上从事社会保护、特别是保护弱势群体和弱势的区域。
[韩毓海]与之相对，西方的民主，强调的是市民社会的利益，同时又把其他民族和市民社会之外的无产阶级当作肥料开除出去，进一步说，卡尔 施密特――也许是现代最重要的法学家这样指出：西方的民主本质就是“对内（市民社会）民主，对外霸权”。用刚刚去世的罗尔斯的话说：民主的原则不能扩展到西方文明之外的国家，对那些国家不能采用民主而应该采用武力。
[韩毓海]而所谓中国的“天下观”乃是“无外”的，所谓“无外”，也就是把所有的人――特别是广大的农民，农民工，也作为有欲望、要生存的人，而不是外部、肥料考虑在内的一种政治伦理。这就是所谓“天下无外”的最主要含义。
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