纯粹，是深深印在我脑海里的罗伟印象。作为一个艺术家，他不是靠外在的张扬来表达自我的人，他朴实而纯粹，但恰恰是这种朴实衬托出他那双纯粹的、有点咄咄逼人的眼睛。对艺术，对自己，他的看法往往使面对他的人意外而惊奇。

    人民网记者：鲁婧（以下简称：记）

    画家：罗伟（以下简称：罗）

    艺术的殿堂永远是圆桌会议

    “来的人也是自己抱着牌位，提着凳子坐上属于自己的位子”

    记：你算得上一个追求纯粹艺术的职业画家，我想知道的是你怎么理解“艺术”这两个字？

    罗：我认为艺术的真谛是“我本主义”。画家本身不应在乎，也无法驾驭社会对自己的具体评价。艺术家把自己对人类和大自然的感悟凝结为创作灵感，并随着作品情节跌宕起伏，哭、笑、喜、悲，这样才会有感动自己的作品，也才会感动别人。至于社会怎么去评价，我觉得艺术家自己驾驭不了，他可以享受过程，但驾驭不了结果。如果说一个画家画画的时候就冲着金奖而去，那他就做不到艺术上的纯粹。

    有人说梵高是痛苦死的，但我认为他是孤独死的。当时没有人能跟他交流，没有人去解开他的密码，所以他非常孤独。如果说艺术家能做到驾驭结果那就没有梵高的悲剧。后世的评论家给了他无以复加的赞誉，但当时的评论权威没有认识到，梵高自己也许想都没有想过。

    但现实社会中确实存在误导艺术的问题。很多画家直接瞄着结果而去，什么样的作品能得金奖、银奖，社会上就有一大批同类作品出现；专家和收藏家喜欢什么，就有什么样的作品出现；拍卖会上谁的作品价位高，就有人放下自己的东西，追随它。拍卖会上又飙新高，这跟艺术有什么关系？商业的炒作跟艺术家有什么关系？拍卖只不过是商人的一种游戏。艺术应该是画家的最本质的东西，画家作为是一个生命体，就跟自然界的花木一样，你是什么树，就该结什么果。至于我结的果子你喜不喜欢吃我没办法左右。

    艺术家在自己的作品里也不能以别人的东西为标杆。如果在你的作品里看到这是“王”，或者是“柳”的影子，那还有什么价值可言？你难道没有自己的个性吗？真正的艺术家内心享受的不是结果所带来的荣耀，而是创作的过程。不是看别人怎么看待，而是自己如何感动。这是艺术的真谛。至于有多少人喜欢你的作品，你的作品能卖多少钱，那是艺术的派生物，而不是艺术追求的本质。

    记：这应该就是大师和普通艺术家的区别。

    罗：艺术评论上有很多人用“大师”这个词，我想当你真正体会这个词时，就不敢随意用这个词。“大师”就是断根绝缘、横空出世之人。毛泽东没有背景，可他从一个农民的儿子做到了人民领袖，他是当之无愧的大师。他没上过军事院校就不是军事家？我认为大师的含义就是他做到了后来人没有办法再去做的事，他身上特有的气质，别人身上不可能有。大师不一定丰满，不一定事事通达，但是在一个领域里，他就是一个奇迹。它和“大家”是有区别的。“大家”可以满腹经纶，可以涉猎很多知识，可以学贯中西，可以带学生，所有这些我认为他是“大家”。但它不是不可超越。

    记：大师是不可取代的。

    罗：是。艺术的殿堂永远是圆桌会议，艺术家是靠自己的作品征服人类，拿到走进艺术殿堂的入场券的，每个人都是独树一帜的。这里没有时间先后、没有论资排辈、没有厚此薄彼，完全是平等的圆桌会议，来的人也是自己抱着牌位，提着凳子坐上属于自己的位子。

    不管过去了多少岁月，无论艺术界发生多么激烈的争论，都不存在谁否定谁。艺术的百花园是百花齐放，艺术的殿堂秩序井然，艺术的领域内千帆竞进、各领风骚。

    艺术家们没有指责，只有自责；没有批评，只有自我批评；不是在别人的作品上指手划脚，而是能否有勇气自我否定。艺术领域是一个特别的领域，不象政治上的斗争，推翻了你，我就可以登上宝座，取掉了你，我就有位子。艺术上没有王朝，艺术家们没有江湖上的第几把交椅的概念，艺术殿堂的圆桌没有座次，没有大小，也永远没有指标名额限制。

    记：现在一些人对大师过分崇拜，似乎在一个画家的作品里找不到某位大师的影子就是失败。

    罗：艺术家只有在艺术上不断探索、不断进取、自我完善提高、追求个性、树立独特的艺术思想，才能走进历史的艺术殿堂。

    这些人恰恰忘了这一点。如果艺术有共性，那就如同培训班，出来的是很多幅一样的作品，一个时代就是一种作品，那艺术就不是百花园了。在百花园中，百种花色都应该是独一无二的。我一直有一个观点，在百花园里狗尾巴花不能少，大自然的百花园中繁花似锦，争齐斗艳，才是春色满园。可是由于某些人的偏爱，牡丹就香飘京城，月季妖行天下，菊花也落户万家......在花的世界里人为的评国花、市花、城花，制造厚此薄彼现象，破坏了鲜花世界应有的大千气象。

    我们当下搞的艺术定级，评名类繁多的金、银、铜奖，制造出很多时髦的流派，人为的为艺术画圈，害得太多的艺术家盲目的争当大花、捧大腕，形成千篇一律、众人一面的艺术怪象，违背了艺术真正的规律，其结果是：看一个展览如看一幅画，看一派作品如看一人作，看一个时期的作品如进了主题车间，实在让人扫兴，我想牡丹花固然好，人们爱牡丹也没有错，试想：如果世界上只有牡丹或只剩下了牡丹是什么模样呢？

    自然的和谐是交相辉映，种种花木千姿百态，个个异彩纷呈相互依存，百花园是个大家庭，是个大世界。千万不要去搞人为的一花独放，更不应该孤芳自赏。我觉得自然的百花园和艺术的百花园要的是种类多、花色全、大花小花都得有，名花、贵花越多越好，可是山花、野花也不能少，特别是狗尾巴花更是少不得！

    这才是我们真正的百花园！

    我非常赞同吴冠中说的，艺术不需要组织，创作完全个性化。就跟漫山遍野的野花一样，非常美丽，如果把它移到花园里，给它修枝，其实花就变种了，也许好看可是不好闻了，没有真正的花香味，失去了来自大自然个性特质的东西，被人为破坏了。

    我不认为参加美展的作品都是绝对好的，因为他们大都以“工程”的方式做出来的。真正的精品，像王羲之的《兰亭序》是信手拈来、自然流露的。毛泽东书法更是惟我独尊，天马行空，没有什么规矩，他就是大师。我对书法有自己的看法，我觉得书法有太多人停留在写字上，这不是书法，你一写就是“大江东去浪淘尽”，还有的人，参加书展的作品，害怕写错了、写掉了，都拿铅笔先把字写好，这能叫艺术作品吗？只有你的感情在写字过程中得到了张扬，得到了传递，这才是书法。

    我认为艺术应引入奥运精神，那就是“更好”这个词。因为艺术本身在发展，在不断与时俱进，没有最好，只有更好。我觉得奥运会这种词汇就非常能经得起推敲，没有什么“马王”、什么“牛王”，什么“天下第一”，我从来不认同这种称谓。

    真正的好画在画家的眼睛里

    “美就存在于大自然中，我们需要去发现，而不是刻意创造”

    记：您现在创作的主题主要是乡土风情，为什么会走这条路呢？

    罗：我生长于乡村，父母都是农民。我的童年和少年都是在农村里生活。我曾经画过山水，也画过抽象题材，也尝试过很多题材，但经过一段艺术历程以后，我发现要真正创作出有自己特质的东西，必须是在发自内心深处，是自己生命中最深刻的东西。我的田园画定格在上世纪六七十年代的乡村，我认为那时的乡村虽然落后一点，但乡村人非常纯真，生活非常美好。我在那里生活了20年，我的艺术之根深深扎在那里，每当提笔，儿时的一幕幕情景涌向眼前，打开我的记忆。

    我老家县里有几万人画画，光我们一个村就有几十人画画，并且画得非常好，农民画家在国外不断办展览，在国际上影响特别大，从小就受这种氛围的影响，给我种下绘画的种子。我们那个家乡人，感觉绘画非常光荣，非常受人尊敬，后来文化部把它命名为“绘画之乡”，因为我们家乡早在上世纪70年代就出了很多农民画家，我对农民画家很崇拜，我认为他们确确实实是艺术家，因为他们没有上过院校，没有专业的熏陶，没有看过马蒂斯，不知道毕加索，但他们是真正的马蒂斯，毕加索，他们所有的东西都非常纯净，非常纯粹，就是用心画自己的生活。

    我们那里有个农民画家王景龙，在加拿大办画展时，加拿大人说他就是当代的毕加索和马蒂斯，他根本没有拿过毛笔，他对色彩的关系都不理解，但是他是一个有心的人，他在用心画自己的生活。应该说在加拿大办展览，是跨国界的，但是他们可以感受到，这是中国农民劳作之后寻找心理释放的一种方式。他1983年画的《过把瘾》，加拿大人看了之后非常理解，比我们看得懂，他们觉得，一个中国的农民，上有老，下有小，面朝黄土背朝天，有劳作之苦，有困惑，有迷惑，但是没有地方释放，没有电视，没有可以参加的娱乐，你说这时他们怎么办，他只有一个大烟袋锅子。在吸这口烟时，估计是一种麻醉，在这时他得到短暂的休息，或者说他在这时给自己有一个释放。我觉得，他就是这样的，这就是中国农民内心深处的流露。绘画是画心的东西，是生活对你内心的撞击，不是我们要怎么样，其实我们的生活就是这样，历经过来的东西必然会引起你情感上很多波动，我觉得这个东西是非常重要的。我的作品不需要构思，我的所有绘画都是不打草稿的，纸铺到桌上就画，乡村的素材从我内心一下子涌向笔尖，这是一种涌动，我觉得我这一生都画不完我乡村的生活。

    现在的好多艺术家，隔一段时间都要出去写生，回来闭门造车。而我的田园乡土画对我来说是信手拈来，一气呵成，大自然感动着我，画里的每个情景都感动着我，里面有我的喜、有我的乐。我很庆幸自己儿时的乡村生活，我很感谢我的父母，乡村物质生活尽管贫穷、落后，但是乡村给我留下的每一段记忆都是美的，我要把这种美展示出来。我的乡村题材没有悲痛，没有灰暗，尽管是茅屋，尽管是篱笆，但它们是美好的，是阳光的，积极向上的。

    有的人说是艺术灵感枯竭了，要去大自然中找灵感，带着这样的包袱去能体验出什么来？ 我们本身就在大自然中生活，不需要刻意怎么样。其实，画家的眼睛里就是画，他看什么都是画。我有个观点，美不是创作出来的，美就存在于大自然中，只是我们没发现，你发现了你就是有智慧，你发现了，说明你眼睛有独到的东西，而不是我们要怎么样创造。

    艺术上真正的创新是个性的张扬

    “所谓手法、技艺，只是为创作好的作品服务的”

    记：很多艺术家现在都在思考中国传统绘画如何求变，如何去创新，您作为一个画家，怎么看这个问题？

    罗：我跟别人的理解不同，我不认为艺术需要创新。首先，从现实的角度讲，艺术追求个性，本身是个体劳动，以自我为中心，走自己的路子，是个性特质的不断完善，不断进步，不断成熟，变化、创新本来就是必然的事。

    其次，从历史的角度看，前人创作的作品都是文化瑰宝。你认为吴道子、石涛的作品不好吗？你有必要让他们创新吗？

    再次，从技术层面上讲创新是可以的。什么手法，什么技艺，就象南拳、北拳、少林拳，目的是把人打倒，也就是说要出作品。但如果单纯停留在技术、技艺层面的创新没有任何意义。

    记：现在有很多画家的一些创作“做”的成分很大。

    罗：就是我们刚才探讨的，现在参加展览的作品一做就是半年，当作一个浩大的工程，一说就是我这个花费了多长时间。当然大的制作是需要时间，但是你说我这个画画了几年，我觉得你的感情，就是从几年前恒定到现在吗，中国画讲的是境界、是写意，“意”是什么，就是情感，就是画家对自然的感悟，对生活的提炼概括，这就要看对生活的认知，艺术的造诣，看你自己的灵性，可以一句话讲清楚，为什么要花上三年讲三句话？

    记：谢谢罗老师。