国家行政学院教授汪玉凯：“三定规定”向民生倾斜不再只管五年

    记者：各部委的“三定”方案陆续获批，您对本次“三定规定”所确定的总体改革理念有何看法？

    汪玉凯：这次行政体制改革和过去不同之处，提出职能统一大部制这样一种改革思路推进改革，这和过去五次改革不一样，过去主要是转变职能，政企分开、精简机构，但是总体上没有提出大部制改革思路，这次明确提出这个思路，由大部制改革然后建立一个决策、执行、监督这三者相互协调，又相互制约这样一个权力机构，换句话讲，是权力机构调整的重要切入点。

    这次改革的目标明确定位为建设服务型政府，首次把行政体制改革大目标定为建设服务型政府。我认为这不是政府公共服务职能的简单放大，它要整体反映政府的理念、价值、目标和宗旨。

    记者：您如何认识，在未来一阶段时间内，“三定规定”所起到的作用？

    汪玉凯：从“三定规定”的目标上看，它强调通过制定行政管理体制规划来推进行政改革。所以，这次行政管理体制改革目标不是五年目标，是一个中长期目标，也就是说从现在开始，到2020年，用12年的时间来建立起来现代行政管理体制框架，这次行政体制改革可以看成是一个过程，分阶段逐步推进，不像过去基本上是每次都是五年一次，只管五年。

    记者：一件事归一个部门管之后，监督和约束机制该怎样行使？

    汪玉凯：“三定规定”的目标之一就是要使政府内部一些机构部门功能分工，有一些部门可能行使决策权，有一些部门可能会行使执行权，或者监督权，这样就改变了既决策又执行，又监督的局面。通过这样一种功能分化，可以做到一件事归一个部门来管理，在外面又对它们有监督组织机构。所以我们探索职能统一大部制是政府组织内部结构的调整，使它更可以适应市场体制的发展，也可以适应我们政治体制深入改革的要求，也可以适应老百姓公共参与对政府职能的要求。

    记者：你对目前各部委确定的“三定”方案有何认识？

    汪玉凯：这次机构改革的思路和倾向是比较清晰的，所体现出的三个倾斜是：向民生倾斜，向宏观调控倾斜，向长远战略倾斜。

    第一是与民生相关的机构此次涉及比较多，整合力度明显加强，如环保总局升部、人才市场统一、建设部突出住房、卫生体系医药管理和监督理顺等等；第二是宏观调控部门也是此次改革的重点，此次明确了国家发改委、财政部、中国人民银行等部门要建立健全协调机制；第三是工业、交通等部门进行整合，减少了部门分割和职能交叉。

    北京大学教授姜明安：“三定”适应“政府信息公开”

    记者：您对“三定规定”和各部门“三定”方案的法律属性，有何观点？

    姜明安：“三定”方案是一个内部的工作规范，而“三定规定”实质上是一个不太符合要件的行政法规。因此称为有法律效力的规范性文件。对比而言，规定更具有正式性、稳定性和规范性。

    因此，我认为，从一定意义上讲，“三定规定”是一个不一般的内部工作规范。

    各部委在制定“三定”方案时，程序上相当于部门规章的出台。

    对外的效力上看，“三定规定”可以作为公民行政诉讼和复议的依据。根据最高人民法院的有关司法解释，一旦有人因此进行行政诉讼，法院可以参考使用。

    记者：您认为，此次“三定规定”的最大特点是什么？

    姜明安：这次“三定规定”的最大特点是透明和公开。我认为，这是适应了政府信息公开条例的要求。该条例第九条第三项规定：“行政机关对符合下列基本要求之一的政府信息应当主动公开：(三)反映本行政机关机构设置、职能、办事程序等情况的”。

    从原来的秘密状态，到现在的公开透明，也表明了建设法治政府的信心和决心。

    记者：您如何看待“三定规定”的法制化进程？

    姜明安：因为我国尚处于经济的转型期，如果近期用一部法律限定住政府的各项职能，有利于稳定和巩固的同时，也会因其滞后性给政府部门带来运行上的苦难。

    但是我认为，当前将作为政府组织法的重要组成部分的机构编制法，进行完善和发展，很有必要。因为目前我国只有国务院组织法，地方组织法则是笼统地规范地方的人大和政府，机构编制法的缺乏。

    另外，“三定规定”和方案在目前的透明公开状态下，再向前迈进一步。我的设计是：“三定”方案在各部委自己确定草案，并经过中编办审查协调，国务院常务会议审定之后，还应及时全面地通过媒体向社会公布，并广泛征求意见，然后还应举行专家论证会和听证会。在经过几年的运行，上升为法律或行政法规。（记者 张有义）

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