新华网消息 6月19日15时，国管局副局长寻寰中接受中国政府网专访，就“深入推进节能减排，努力创建节约型政府机构”与网民在线交流。以下为访谈的主要内容。

    2008年6月19日15时，国管局副局长寻寰中接受中国政府网专访，就“深入推进节能减排，努力创建节约型政府机构”与网民在线交流。图为寻寰中做客中国政府网谈创建节约型政府机构。中国政府网 张泳摄   >>>点击进入访谈页面

寻寰中：各级党政机关每年公款吃喝3000亿说法有夸大性

    [寻寰中]当然还有一个大家都非常关注的方面——公务接待。社会上的批评也比较多，社会上的说法说每年各级党政机关公款吃喝就要消耗掉三千亿，而实际上我们进行研究后认为这个数据是有一定夸大性的，是不准确的。但是实事求是地讲，政府接待的开支也确实是不小的，从目前的情况来看拿出一个非常准确的数字挺难，但是这也说明大家都很关注这个问题，提出了批评，也引起了党和政府的高度重视。去年家宝总理曾经批示财政部、发改委、国管局、监察部等多个部门合作来研究相应的措施来治理公务接待当中存在的浪费问题。

    [寻寰中]中央国家机关也印发了相关的内部接待制度，强调禁止大吃大喝，同时公务接待就要在食堂，用自助餐的形式，严格限制公务接待的标准。当然，从去年以来还实行了出差、旅行、开会等的定点饭店制度，不准住豪华级的饭店，不准超标准报销等等一些措施。

    [寻寰中]我想公务接待中的这些措施也起到了比较实际的节约效果。下一步按照家宝总理的要求，一定要在刚性的制度上取得新的进展。我觉得中央国家机关在这方面相关的课题已经展开。

公务车节油是今年政府机构节约工作的重点
 三大措施力保中央国家机关油耗降低20%

    [网友 小朱麦兜]我刚刚从报纸了解到，国务院常务会议要求中央和国家机关2008年公务用车油耗降低20%。请问，你们将如何落实这一目标？

    [寻寰中]汽车节油成为今年节约工作的重点是家宝总理亲自提议的。其中的原因有这么几个：一是国际油价攀升，另外国内为了治理通货膨胀，油价提价放缓和抗震方面的实际需求，以及整个社会经济发展的用油需求在增加。在这样的背景下，我们把这次节油工作放到非常重要的位置上来。节油在中央国家机关中下一步将采取这样几个措施：

    一是6月23日至7月19日，中央和国家机关各部门、各单位公务用车封存停驶50%，各部门、各单位将停驶车辆的车牌号分别报我局和中直管理局，由两局审核后报北京市交管局，在这期间停驶车辆上路的，北京市交管部门按违规处理。7月20日至9月30日，统一执行北京市的限行规定，公务用车一律实行“单双号”。

    二是尽量减少公务用车的使用。短距离外出办理公务尽量乘用公共交通工具或骑自行车；节假日除特殊工作需要外，其他公务用车一律封存；出京执行公务除抢险救灾、执勤执法外，一般乘用公共交通工具。此外，还倡导干部职工上下班乘用或合租公共交通工具，还可以“拼车”，倡导每周少开一天私家车和中短距离出行骑自行车，减少私车的使用。

    三是现在在用的黄标车全面进行封存，下一步再进行处理。除此之外，为了保证节油目标20%的实现，还要对每辆车进行统计用油制度，这个制度的实行最主要就是监督20%节油目标的实现。说实话我是老的汽车兵出身的，在现代的汽车技术条件下，实现20%这样一个目标实际上讲是很困难的，但我想通过一系列的完备措施，特别是加强监督，实现这个目标应该讲还是有把握的。

紧抓政府机构节能的主要矛盾：建筑节能
对新建办公楼节能方案事先审查 对建筑耗能大项进行技术改造

    [网友 糟子糕]近几年政府机关一直在强调节能减排，但是我们很担心出现“雷声大雨点小”的情况。近几年中央国家机关在节能方面采取了哪些措施？成效如何？

    [寻寰中]节能工作非常讲究实际目标，从这个工作的开始，中央政府，包括家宝总理也高度重视节能工作的实际效果。近几年来中央国家机关主要抓了以下几个大的方面：

    [寻寰中]一是抓了政府机构节能的主要矛盾——建筑节能。建筑节能中包括了对新建办公楼、新修办公楼实行节能方案的事先审查，要看这个这个设计方案是否有耗能的漏洞，做好事先的预防工作是建筑节能的最重要的一方面。中央国家机关近几年来对22个部门大概45万平方米以上的新上项目都进行了严格的节能设计的审查。另外一点是针对建筑节能的耗能大项，比如像空调系统、电梯、照明系统、动力系统等方面，中央国家机关组织了建筑节能的“诊断”，特别是对用能大户的诊断，通过诊断有针对性地进行技术改造。在这方面也搞了十几个部门的试点，效果是非常好的。

严格监控公车编制 共减编1270辆车压缩近30%
加强节水 注重循环再利用

    [寻寰中]二是汽车节能，中央国家机关首先在编制上进行严格监控，经过这几年的努力，一共减少了1270辆车的编制，压缩近30%，刚性节约是非常突出的，大家不是很关心刚性措施吗？中央国家机关确实也有一些刚性的措施来推进这次的节能工作。三是中央国家机关还抓了节水工作，在节水工作方面比如雨水的再利用，中水系统回灌等等。

中央国家机关2007年人均用电节约12%以上，节水7%

    [寻寰中]通过以上这些努力，中央国家机关2007年人均用电节约12%以上，节水7%。这些具体数据都说明了我们工作上所取得的成效。特别是对于这次供暖系统的改造节能效果就更加明显了，尤其是针对锅炉改造后，节能达到30%以上。今年以来我们还抓了中央国家机关食堂改造，食堂燃气灶的改造节能效率都达到了20%以上。按照家宝总理的提议，中央国家机关去年完成了43.3万只节能灯的更换，在中央国家机关范围内实现了节能灯100%使用的目标。而这个目标将使每年总节电量达到1500万度，投资在两年这么一个周期内就可以收回了。

政府带头节能意义重大
政府办公楼确实比居民楼耗能高 但具不可比性
在机关像在家一样节能 政府节能潜力大

    [网友 海绵宝宝胖大星]去年9月国务院副秘书长兼国管局局长焦焕成在“节能减排全民行动”启动仪式上发表了题为《节能减排政府先行》的演讲。“政府先行”是因为政府要起表率作用？还是因为政府建筑能耗确实比较大？

    [寻寰中]焦副秘书长做了这样的承诺，中央国家机关是按照这个要求和承诺来做的。这个问题要从两方面看，一方面是在建设整个节约型社会中，政府机构既是社会经济的决策者，同时也是推动者、参与者、实践者。在这样一个实践活动当中，政府机构确实应该起到示范的作用，通过她的示范作用来带动影响全国各行各业走向集约化发展和内涵式发展的道路，意义特别之重大。

    [寻寰中]另一方面，政府机构的办公楼耗能确实比较高，大家都认为政府机构办公楼的耗能是居民居住建筑物的耗能水平的几倍，这也确确实实是一个实际情况，但是实事求是地讲，办公建筑和居民建筑有不可比性，从设施设备来讲，公共机构有大的空调系统，还有大的、全面的网络系统在运行，还有电梯系统在运行，另外也还有一些其他的办公设备；而家庭方面人员相对较少，最主要的活动除了老少几代的这种大家庭外，属于现代社会中的三人小家庭大多数都是只有晚上的一段时间在那里。因此有一定的不可比性。但是实事求是地讲政府节能的潜力还比较大，他还没有像一个家庭一样有那么大的责任心、责任感，而如果把一种家庭的耗能责任感移植到办公场所来，让大家能像对家庭负责那样对纳税人负责的话，那我们公共机构的节能就会大大推进一步了。

今年节能宣传周的主题是汽车节油

    [网友 歌唱自己]目前全国各地正在开展节能宣传周活动。请问：中央国家机关在节能宣传周都开展了哪些活动？这些活动是否会对政府机关加强节能意识、推进政府节能工作产生长远的影响？如何使宣传周不仅仅流于形式？

    [寻寰中]我们在举行节能周活动当中每年都有一个主题。前两年分别是以建筑节能、照明节能为主题的，今年的节能主题主要放在汽车节油上。我们觉得节能周这个活动最主要是一个倡导性的、正面影响的一个教育活动和示范活动。根据这几年的体会来看，通过节能周的活动将有助于提高大家的节能意识，从这一角度来看意义还是非常之大的。我们也想通过长年的举办节能宣传周活动，持续地使大家接受节能的教育，通过节能方面的一些具体体验将有助于形成全社会的节能风气。

    [寻寰中]今年节能宣传周期间，中央国家机关又开展了能源短缺体验活动，这个活动虽然和往年大体相同，但是今年还是有一些新意的，这次活动主要包括停驶汽车、每周少开汽车一天、停开空调系统一天、公共场所停用照明灯一天等等，这些都将有助于激发大家节能的自觉性。

建设节约型机关体现科学化管理理念 是落实科学发展观的体现

    [网友 纯田花花幼儿园、歌唱自己]总听政府部门讲“要建设节约型机关”，究竟什么是节约型机关？节约型机关应该具有怎样的内涵？当前节约型机关建设存在的主要问题是什么？中央国家机关建设节约型政府机关的目标是什么？

    [寻寰中]建设节约型机关最主要的就是体现了推进党政机关科学化管理的理念，是落实科学发展观的体现。最主要的任务有这样几方面：

    [寻寰中]一是在组织体制的构造上要能够适应建设节约型机关的要求；在政府的决策方面要营造适宜推动全社会节约的公共政策，这是党政机关的核心任务之一。当然，同时也包括了政府机关自身运行上的节约。如果要更细致地进行分析的话，建设节约型机关分为两大层次：一是广义的节约型机关，最重要的包括了党政机关公共政策的决策要适宜于推动整个节约型社会的建设，这是非常关键的；另一方面就是在落实节约型社会公共政策的实践过程中要实行节约，这也是宏观意义上的。我认为对宏观意义上的研究还是不够的，建设节约型社会中我们还有大量的工作要做，比如节约用地，我们如何使全民高度重视节约用地，如果我们在政策上做得不完善的话，那针对这么大的一个问题是很难解决得了的。 

    [寻寰中]二是政府机构自身节约问题。比如人员开支方面的工资、福利、补贴、医疗等等方面的；办公运行费用节约，包括建筑物的节能、交通节能、出差费用节约等等。我认为政府机构自身的节约也是非常有意义的。可以做这样的概括，政府机构或者说是党政机关的节约本质上和其它社会组织的任务是一样的，就是用最少的投入产出最大、最优的社会管理和社会公共服务，这是建设节约型机关的本质。

加强节能诊断 今年或明年将在中央国家机关全面进行分项计量系统建设

    [网友 与你分享]前两年中央国家机关进行了节能诊断，比较典型的高耗能情况有哪些？中央国家机关近年来的能耗情况怎么样？当前机关节能的重点是什么？

    [寻寰中]节能诊断就像医生看病一样，我体会到这是非常有效果的。在对建筑物诊断中就有一个很好的例子，我可以给大家说一说，就是有一个国家机关的办公大楼，这个大楼的空调系统、机械设备运行系统，包括照明系统等等都采用了最先进的技术和设备，但是在诊断的过程中发现这个楼在中央国家机关中是耗能水平最高的楼之一，为什么会出现这个问题呢？

    [寻寰中]原因有这么几个：一是空调系统的水泵运行中出现了问题，冷热水水泵的运行力量相互抵消，造成能耗的浪费；再一个就是循环系统中的截门限制过大，使阻力增大，耗能也大大增加；还有一个空调系统中的热量回收系统开关相反，这就造成了更大的耗能；更好笑的地方是发现了空调系统的通风管和输配系统脱节，没有连接上，也就是说吊板上面很冷，但是房间里很热，这就是施工和装修中的衔接问题。

    [寻寰中]我们也针对刚才所说的这栋楼在诊断后进行了有针对性的维修和完善，也实现了很好的效果，现在这栋楼也成为了中央国家机关节能示范楼之一了。下一步我们还会不断地根据能耗统计的情况，针对发现的一些耗能比较高、比例不正常的建筑物进行诊断。

    [寻寰中]根据这次诊断工作的体会，我们在今年或者明年将全面地在中央国家机关进行分项计量系统建设，对不同的楼的耗能进行测量，对每一栋楼的不同系统进行测量，把它的常规数据用网络链接到监控平台上以便于我们及时诊断，也会使节能更加有效。

中央国家机关今年还将开展节约粮食活动

    [寻寰中]刚才你也提到了政府机关节能环节的重点，主要有这么几个：一是我反反复复谈到的，在这次政府机构耗能当中建筑节能占70%以上，所以我们也理所当然地把建筑节能作为最重要的环节；二是汽车节油方面；三是办公材料的节约，节约每一张纸、节约每一支笔、节约每一度电等等这些日常的节能也将是我们的工作重要内容。今年根据家宝总理的批示，中央国家机关还要开展节约粮食的活动，这不仅仅因为国际粮价的增长，而且也是因为我国是一个人口众多的国家，用粮的安全应该是我们国家安全的重要方面之一，我们应该反对奢侈之风。

《公共机构节能条例》已列入国务院今年一类一级法规起草计划中
草案已报国务院法制办 正在审核

    [网友 布谷清脆来]听说国管局正在牵头起草《公共机构节能条例》，请问条例起草工作进展如何？条例主要会考虑哪些方面的问题？

    [寻寰中]公共机构的节能是全社会都很关注的问题，公共机构的节能应该是全社会节能的重要组成部分。《公共机构节能条例》的起草是根据《节能法》的要求所展开的，按照立法的计划《公共机构节能条例》已经列入国务院今年一类一级的法规起草计划当中了。

    [寻寰中]到今年年初，国管局牵头已经起草了相应的初稿；二月份开始向中央国家机关各部门、各省区市以及各副省级城市政府相关部门征求意见，在征求意见的基础上，又修改和完善了一稿；三月份又组织专家多方面进行了深入的研讨，再次进行了全面的、深入的修改；五月份草案已经报国务院法制办，目前法制办正在审核。稿子里最重要的内容有这样几方面，也可以说是在法制的建设上做出了一些新的探索：

    [寻寰中]一方面是公共机构的管理体制，公共机构的节能要有一个管理的主体，这个管理主体的确定将有助于自觉地推动这方面的工作，这是从中央到地方的公共节能体系的设计；二是对公共机构节能的任务做了全面系统的梳理，包括建筑节能、用材节能等等；三是推进公共机构节能的重大的保障性措施。 

    [寻寰中]在这样一部节能条例中要把这些都写得很细也很难，但是写了一些能够具有操作性的措施，我认为这也是新的起草稿的亮点。譬如说在建筑节能方面安排了节能审计，要求建立分项计量系统，新建和修缮办公建筑、公共建筑的节能审查系统。在制度创新、实用、有效方面《公共机构节能条例》做了一些探索，我相信《公共机构节能条例》的颁布将会对中国公共机构自身科学化建设有一个推动的作用。

  在公共机构中把节能责任和自身利益紧密结合，是制度设计上的一大难点

    [网友 感受心灵的震撼]节能减排的硬件建设与管理意识等软件建设应该相辅相成、同步推进。平常我们在家里节电，因为电钱得自己掏，能不能让这种感觉、这种意识在机关工作人员当中树立起来？有没有什么办法或制度可以提高中央国家机关工作人员的节能意识？

    [寻寰中]这也是一个难点，就是在党政机关、公共机构中，把节能的责任和自身的利益紧密结合起来，这是制度设计上的一大难点。但是这些年来我们也作了一些研究，比如像国外的一些机构实行办公用房的租金制度，不是新建办公楼，而是租用政府建设的办公楼，或者是租用社会上的写字楼，通过租用制的建立，使得它在建筑物节能上有一个刚性的要求，它的预算也是一个硬预算，这个费用是有限的，这就有助于从行政首长到每一个办公人员增强节约的意识。

把技术诊断和管理诊断相结合将有助于节能工作的推进

    [网友 爱心回归]很多机关的建筑在节能上存在很大的问题，国管局是否会要求这些建筑进行节能改造？对于新建建筑的节能监管问题，国管局采取了哪些措施，以保证这些新建建筑从一开始就能实现节能措施到位？

    [寻寰中]这几年国管局对中央机关办公楼进行了一些试点，效果很好，我们自己也尝到了甜头，也增加了对这方面的自觉性，根据办公楼节能管理的办法以及规定，我们将实行每年一次的全面普查，这个普查将针对办公楼的结构、设备、节能等等多方面进行检查，这个检查是拉网式的、全面的、系统的检查，但是这个检查还并不完全是节能诊断。在检查过程中，我们对发现的节能方面的问题会再组织相关的社会专业机构进行技术上和管理上的诊断。这里面的诊断包括两方面，一方面是技术诊断，另一方面是管理诊断，这两个诊断都将是非常有意义的。

    [寻寰中]在这里我也可以举一个例子，现在已经进入夏天，按照无成本管理的要求，中央空调系统应该在零层上班以前首先开启新风系统，先运行两到三个小时新风系统，使整个大楼的楼体温度通过自然风降下来；上班后开冷风系统，这样节约的效率大概可以达到15%以上，这都是非常有效的一些具体的管理手段。

    [寻寰中]我认为把技术诊断和管理诊断相结合将有助于中央国家机关节能工作的推进。同时，中央国家机关也做了这样一些系统的安排，楼不能老是建，也不能老是修，应该分阶段、分步骤地进行维护，这是很重要的。国管局下一步的考虑就是在节能上首先全面系统地采用节能技术，搞更多的节能示范办公楼（区），在此基础上逐步向全部中央国家机关推行，因为这个过程当中还有一个投资计划安排结合的问题，从点到面国管局一定会按照国务院的要求扎扎实实地推进建筑节能的全面实现。

中央国家机关食堂加强食物加工、职工就餐等管理 促进粮食节约

    [网友 真的猛士]今年初南方地区发生了雨雪冰冻灾害，5月12日四川发生特大地震，这些都给粮食和农副产品生产和供应带来一定影响。在全国人民全力抗灾救灾的形势下，中央国家机关食堂怎样做好节约、尤其是粮食节约工作？

    [寻寰中]粮食节约是机关食堂管理中的最重要的任务，也应该是我们全民族、全社会应该关注的问题。在中央国家机关抓好食堂的粮食节约问题有这样一些方面可以入手：

    [寻寰中]一是食堂的食物管理、储存、加工的过程中要注意粮食的节约，最大程度地减少粮食的浪费；二是粮食加工方面要避免相应的浪费，譬如说我们现在有些菜用的油过度，做一个菜就要耗掉许多的油，还有就是我们加工数量过大，反复蒸这也是极不讲究营养的，结果最后还把它倒掉了。因此我觉得加工方面一个是从量方面来控制，一个是从加工的工艺上也要注意节约；三是职工就餐的管理问题，许多部门都实行了自助餐的制度，在自助餐的供应方式中，也要要求生产加工要根据机关的上班情况、出勤情况来掌握自助餐的供应量；另外一点就是我们的就餐者也要根据自己的消费能力来打饭、打菜。

    [寻寰中]把以上几方面配合好食堂的节约是能够做到的。