2月22日下午，宁夏文联名誉主席兼宁夏作家协会名誉主席，中国作家协会主席团委员，中国文联委员，历任中国人民政治协商会议第六、七、八、九、十届全国委员会委员，宁夏华夏西部影视城有限公司董事长张贤亮做客新华网，与网友进行在线交流。 

    张贤亮：邓小平的改革开放路线对我影响最大

图为宁夏文联名誉主席张贤亮做客新华网。新华网 张泳摄

    [主持人]改革开放30年来，什么人、什么书对你影响最大？

    [张贤亮]什么样的人对我影响最大，当然是邓小平，没有邓小平的改革开放路线，我也不会在这儿侃侃而谈。什么书就是刚才提到的南怀谨。我接受传统文化教育是非常早的，我从4岁就开始读《左传》，我5、6岁就读《论语》，但是不知所云。我从南怀谨当中读到孔子别才、孟子他说，让我回忆起我小时候读的书，让我加深理解了。

    [主持人]应该说《资本论》对您是影响非常大的，《资本论》等西方作品对中国的经济改革有什么样的影响？

    [张贤亮]马克思主义不是信仰，严格说来，社会主义也不是信仰，指导我们思想的理论基础是马克思主义，所以它不是信仰，是指导我们思想的理论基础。中国的发展道路必须经过市场经济，邓小平一句话就平息了分歧，市场经济资本主义可以搞，社会主义也可以搞，就是马克思所说的市场经济就是必须要走的道路。市场经济要走，必须要有个体，必须要有民营，必须要有活跃的知识分子。我们过去的计划经济就是一堆计划者在房子里的主观意向，比如美国是高度的计划经济，它的计划在商业，它的计划是在格林斯潘那些人手上。美国任何零售业，你卖出一包烟，电脑上就有反映，它知道社会的需求和供应。而中国在这方面还比较差。《资本论》现在已经不是一本时髦的读本了，可是要仔细去读，仅仅它的文体、文采是别的任何经济学家达不到的，更不要说它的思想强大逻辑性。我们很多事情都是违背了马克思的话做的，马克思说农业是基础，我们很早就把农业抛掉了。以钢为纲，大力发展重工业，我们违背马克思所说的话遭受的经验痛苦太多了。它和牛顿的力学、爱因斯坦的相对论一样，它是一个科学著作。当然，牛顿的力学现在也被突破了，爱因斯坦的相对论现在也有被突破的趋势，当然马克思也有被突破的，它是一个科学著作。

图为宁夏文联名誉主席张贤亮为新华网书友会题辞留念。新华网 张泳摄

    [网友民用李宝库]您是否认为有些企业家应该像《绿化树》里一样需要改造，您认为需要改造的有多少？

    [张贤亮]从这可以看出很多网友对资本家是很气愤的。

    [主持人]您说到您一不小心成了民营企业，您是跟风。我始终觉得，您是不是把您的商业作为一种立言的方式？

    [张贤亮]还没有这样的前瞻性想法，还没有这样的高屋建瓴的想法。当时就是想很快把自己的外汇存单拿回来。

　　[主持人]您的新书《中国文人的另一种思路》马上要出版了，那另一种思路是指什么样的思路？是指走出书斋参与社会，融入改革大进程中吗？

　　[张贤亮]中国的文人一般来说是从事文学创作，从事文化研究，从事教学。我有多重身份。第一，25年的政协委员，我有25年的参政议政经验。第二，我应该算是一个作家。第三，我亲自操办企业。我觉得中国的旅游专家到我那儿去说，要打造一个景观必须三个条件：第一，自然风景。第二，文化底蕴。第三，历史遗迹。张贤亮在三个条件都不具备的情况下能够打造如此一个景观，应该算是一个奇迹。我比一般文人，身份上，一个是在市场当中，一个是在参政议政当中。因而，我的思路肯定有和别人不一样的。我是最早提出来要给拖欠农民工和员工的用人单位和企业制定惩罚性的条款，直到今天恐怕还没有制定出来。我是最早提出来要树立多种成才观念，要培养中等专业技术劳动者，要让学生衡量自己的家庭来选择就业或者升学的，但现在还是都涌进大学。我提出来的东西都是有前瞻性的，我和中国文人一般思路性不一样，我最早提出要给农民的土地永久所有权。

　　[主持人]您在《小说中国》中提到私有制万岁、劳者有其资、耕者有其田。

    [张贤亮]这是我几年前提出的，现在农民承包地就是永久性，原来是30年，很不公平。你小赵在北京市买一所房子，地权还有70年，农民承包地只有30年，太不公平了。现在农民已经由30年变成50年，然后变成70年，最后是永久性的承包，永久性的承包给他就等于他所有了。我觉得我的思路比一般做文化研究、教育，专门坐在书斋里面从事写作的人要开阔一些。

    [主持人]由于时间关系，今天访谈到此结束，我们也非常期待张老师的新书。虽然时间有限，很多问题张老师都意犹未尽，但我们期待张老师有更多的作品。谢谢！