11月13日，一位市民从合肥一家超市的价格牌前走过。当日，国家统计局公布的数据显示，由于季节变化鲜菜价格上涨较快，以及入秋以来猪肉消费量增价涨，10月份居民消费价格总水平，比去年同月上涨6.5％，比上月上涨0.3％。1至10月累计，居民消费价格总水平同比上涨4.4％。新华社 记者 李健 摄

    中国青年报：这几天，网络上对你提出的“涨工资”观点反应很强烈，你当时有没有预见到这个结果？

    文跃然：没有。当时开完会，我就出差了，没看网上那些评论。但我估计，骂我的也好，赞成的也好，大家关心的都是差不多的问题，那就是工资涨了，物价涨得更快怎么办？确实，没有谁可以预测清楚工资和物价上涨的速度哪个会更快。但是有一点可以肯定地说，从历史经验上看，高工资、高物价所形成的均衡，带来的高生活质量是必然存在的。

    我当时的初衷有两个：一是低工资不好，国家也提出要让居民收入多一些，我觉得应该把大概的数给估计出来。还有一个初衷就是讨论一下，假定工资能提高到那个程度，对国家到底有没有好处。

　　中国青年报：那你提出这个数字的依据是什么，具体是怎么算出来的？

    文跃然：两个依据。一个是GDP每年会增长，工资也会差不多比例地增长。第二，以正常的标准看，工资占GDP的比重一般在55%左右，而中国目前只有40%多一点。

    现在我国的GDP是20万亿元左右。有人计算，假定以每年8%~10%的增长速度，再考虑到人民币相对美元升值的因素，到2020年GDP能达到24万亿美元。按照50%多的正常标准，工资总额就能达到12万亿元，比现在的工资总额要高3~4倍。

    这个标准是高标准，主要是发达国家的。但是按道理来说，中国应该更加偏向劳动者。中国的老百姓比较穷，赚的钱应该更多地分给老百姓。这个比例跟发达不发达没什么关系，中国的工资占GDP的比重应该可以达到55%。

    中国青年报：有不少人认为2020年太遥远了，有点“画饼充饥”的感觉。这个观点的提出，对普通人来说有何意义呢？

    文跃然：现在的观念就是低工资是好的。如果这个思维不转变的话，工资到2020年也涨不起来。但是这个转变不是自然发生的，因为中国目前的劳动力供给总体来说是过剩的，单纯靠市场力量，靠企业主导，工资是涨不上去的。

　　中国青年报：那要靠什么来转变？

    文跃然：工资增长必须要用非常规的方式，直接说吧，就是政府干预，要由国家来主导工资增长。政府干预主要是通过立法的方式，第一是工资不要随便变动，第二是建立正常的工资增长方式。还有一点就是国家的税收政策一定要调整，不要收那么高的所得税，起征点也应该更合理。

    现在的《劳动合同法》就是一个好的开端，签合同时要把工资标准写清楚，最低限度是不能随便变动我的工资。还应该具体规定每年工资必须增长的比例。

    中国青年报：公众担心的是，居民工资就算涨起来了，可如果物价涨得更多，这样涨工资对于老百姓来说有什么用？

    文跃然：物价的涨幅到底会怎么样，现在谁都说不清楚。从理论上讲，工资上涨不会带来物价的全面上涨。而且由于教育投资更多，生产能力会提高，物价也不会上涨太多。这是两个乐观的估计。只要这两个因素存在，物价增长就不会超过工资增长太多。短期物价增长是可能出现的，但不会形成巨大的通货膨胀。

    这里实际上是两个选择的问题：是低工资低价格，还是高工资高价格？核心问题是一个生活质量的问题。你用那些钱到底能享受什么样的生活？在美国能形成高工资高价格基础上的高水平均衡。中国的消费能力虽然到不了美国的水平，但在现有基础上提高3~4倍的空间是有的。就算到2020年物价同样上涨3~4倍，这种均衡的程度和水平也是在提高的。所以老百姓不要只关心数字的对比，应该更关心高生活质量的均衡。

    工资增长导致通货膨胀历史上出现过。如在尼克松总统时期，当时美国的情况就是物价上涨基于工资增长，当时国家还出台规定限制工资增长。但以美国和欧洲的经验来看，高工资水平下的高物价，带来的高生活质量，这种均衡是可以达到的。