《关于优先发展城市公共交通若干经济政策的意见》于2006年12月4日发布,提出了优先发展城市公共交通的若干经济政策。2006年12月27日上午,建设部城市建设司司长李东序接受中国政府网专访,就优先发展城市公共交通进行在线访谈。

2006年12月27日上午,建设部城市建设司司长李东序将接受中国政府网专访,就优先发展城市公共交通进行在线访谈。图为李东序就城市公共交通定位问题与网民进行交流。(中国政府网 袁?? 摄)
高速城镇化发展时期必须面对住房 环境 交通三大问题
[主持人]近年来,中国城市交通中的种种"软肋"开始凸显,不仅给人民群众的出行带来诸多不便,也拖了城市经济发展的"后腿"。如何解决这一城市"顽疾",在经过多年的探索后,优先发展公共交通已成为人们的共识。建设部等四部委12月1日联合下发《关于优先发展城市公共交通若干经济政策的意见》,要求各地加大城市公共交通的投入,并完善各项补贴。今天,建设部城市建设司司长李东序接受中国政府网专访,就优先发展城市公共交通的相关话题与网友进行在线交流。
[李东序]应该说,城市的交通问题已经成为中国在城镇化发展过程当中的一个很突出问题。就像主持人刚才讲的,不仅给群众的生活带来了不方便,大家感到现在城市里面的交通是越来越堵了,还直接影响了城市的经济和社会发展。到底怎样解决城市的交通问题,这是中央政府、地方政府和人民群众共同关心的问题,我们必须直接面对这个问题。
因为从发达国家走过的路程来看,从中国城镇化发展的经验教训来看,在高速城镇化发展时期,有三个大问题是绕不开的:一个是住房问题,一个是环境问题,还有一个就是交通问题。这三大问题都是绕不开的。关键问题是我们怎样早认识、早动手、早解决,使这些问题得到有效化解。
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关于优先发展城市公共交通若干经济政策的意见
城市公共交通是社会公益事业和城市交通主力军
[主持人]网民问:城市公共交通包含哪些内容?城市公共交通的定位是什么呢?
[李东序]首先我们要搞清什么是城市公共交通。城市公共交通我觉得应该包含两层含义:
第一,它是讲城镇居民出行时所采用的交通工具。这个主要包括城市公共汽车,就是大巴士,有轨无轨电车,轨道交通包括轻轨、地铁,还包括出租车,有些城市还有轮渡、缆车,这些都属于公共交通工具。
第二,城市公共交通是指地方政府为了合理的利用城市的交通资源,组织城市交通的合理进行所采取的一种组织方式。所以从政府角度讲,我们讲城市公共交通一般是指组织方式。
通过改革开放这么多年来,借鉴国外的一些发展经验,大家越来越清楚地认识到,城市公共交通的定位,可以用这样几句话来概括:一,城市公共交通是城市的重要基础设施。二,城市公共交通是社会公益事业。第三,城市公共交通是城市交通的主力军。它是城市交通的主要形式。从这个角度讲,城市公共交通是和城市的经济、社会发展紧密相联系的一个重要基础设施,和人民群众生产生活密切相关,与老百姓的利益紧密相连。
它应该是城市政府从事的社会管理,是城市政府所承担的公共服务责任。改革开放这么多年来,大家对城市公共交通的性质和定位的认识越来越统一。

有限的道路资源决定了发展公共交通的必要性
[主持人]网民问:为什么要优先发展公共交通?发展公共交通能解决城市交通拥堵吗?请问李司长能谈一下优先发展公共交通的意义么?
[李东序]为什么要发展城市公共交通呢?应该讲随着城镇的发展,城市的交通问题越来越突出。我们有两种选择,一种选择就是私人交通,一种选择就是公共交通。但是我们面临的现实就是城市的发展,路永远没有汽车发展的快,修路是赶不上汽车发展快的。这是大家普遍的一种感觉,路在修,但还在堵。
北京提供的数据,每天要发展1000辆小汽车,就是每天都有1000辆小汽车进入家庭,修路永远赶不上汽车发展的快。我们的城市不可能全部修成马路。城市里面还有房子,还有绿化和其他公共设施,道路资源是有限的。从道路资源角度讲,道路空间也是公共的资源。

北京国贸桥路段车辆大量拥堵。 中新社发 廖攀
怎么样在城市这样一个有限空间里面,把大家的出行交通组织好,既能够满足群众生产生活的需要,又能使我们的城市非常有秩序的、顺畅的进行,这是一个世界性的难题。无论是发展中国家,还是发达国家,在发展历程中都遇到这个问题。大家都知道巴黎、伦敦、纽约,都遇到过城市交通问题。
因此,在城市交通里面,我们只有两种选择,一种选择就是任其自由发展。大家都看到了,大家都要开车,都要上路,大家都要出行,就会使我们的交通越来越塞,越来越堵。这种状况是不可以持续下去的。它不仅影响了我们的出行,也严重影响了城市的发展。
所以,我们只有一种选择,就是通过政府的组织,把社会动员起来,优先发展城市公共交通,利用城市公共的、大众交通工具合理组织,使城市有条不紊的来运行,以满足城市居民出行和生产生活发展的需要。应该讲,城市公共交通的认识,也是随着改革开放、发展的历程,逐渐统一的。
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优先发展公共交通是建设资源节约型社会的必然要求
[李东序]优先发展公共交通不仅是城市发展过程当中解决交通问题的唯一选择,同时又是中国在发展过程当中的客观要求。正像去年温家宝总理指出的一样,优先发展城市公共交通是符合中国实际的城市发展和交通发展的正确战略思想。温总理的指示就是把优先发展公共交通作为我们国家经济和社会发展的一个战略思想提出来,我觉得这是非常深刻的。
公共交通优先发展,不仅体现了落实科学发展观的客观要求,也是我们建设资源节约型、环境友好型社会的重要举措。
优先发展公共交通,是建设资源节约型社会的一个必然要求。大家知道,能源问题已经成为我们中国经济社会发展当中的突出问题,随着经济社会的快速发展,对能源的需求不断增加,能源已经成为涉及我国经济安全的战略资源。
“十一五”规划纲要指出,“十一五”期间,我国单位能源消耗要比“十五”期末降低20%左右。据预计,我国交通能耗占能源消耗的比例将达16.3%-17.1%。因此,城市交通节能是整个节能工作的重要方面。
据有关资料统计,每百公里的人均能耗,公共汽车是小汽车的8.4%,电车更低了,大约是小汽车的3.4%,地铁大概是5%。所以有人曾经做过一个测算,不一定非常准确,但是很能说明问题。如果按照全国所有的私人小汽车计算,其中有1%的人改乘城市公共交通的话,仅此一项,全国每年就能节约燃油8000万升。这是优先发展公共交通与能源之间的关系。
优先发展公共交通与环境保护是紧密相连
[李东序]优先发展公共交通与环境保护是紧密相连的。城市的污染,除了污水、垃圾以外,很大一部分就是汽车尾气造成的空气污染。应该说机动车的尾气和噪声,已经成为大中城市的主要污染源。
正像2004年世界卫生组织在关于预防道路交通伤害当中报告指出,交通伤害是日益严重的公共卫生问题,主要影响道路使用者,包括贫困人群。所以汽车尾气对人的健康危害是极大的。
欧洲国家研究表明,交通污染占死亡总数的3%,是交通事故死亡人数的二倍。大家都来乘公共交通,尽量减少小汽车的使用,不仅是道路畅通的需要,也可以减少汽车尾气,使城市空气更加新鲜干净一些,这也是非常重要的。
这一点北京市民体会更深刻,中非论坛期间,采用了一些措施,控制了一些小机动车的上路,不仅交通情况明显改善,城市空气也新鲜了。
优先发展公共交通是解决城市用地的很好方式
[李东序]优先发展公共交通是解决城市用地的很好方式。城市里面道路占用土地资源数量是非常大的,尽管如此,大家还是觉得城市道路不畅通。2005年底,我国人均道路面积10.93平方米,与国外比较,国外人均道路面积大约在15-20平方米。
应该讲我们的道路面积与国外还是有差距的。但是我们的人口多,如果我们还是这样盲目的发展小汽车,即使达到了人均15-20平方米,道路仍然是不够用的。道路占用城市的土地和空间,这个占用量和损失是很大的。
所以我们必须优先发展公共交通,尽量利用较少的道路资源,较少的占用城市空间,解决城市交通问题。不仅要跟着感觉走,还要从我们国家经济社会发展大局来认识优先发展公共交通的重要意义,这样就可以使我们站得更高一些,认识更深刻一些,抓得更主动一些,全社会思想更容易统一一些。
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优先发展公共交通是个长期任务 不是发个文件就能解决
[主持人]网民问:以前听说有"公交优先"即"老百姓优先"的说法,请问,能说具体点否?我们老百姓都能得到哪些实惠呀?还有网民问:《意见》将使老百姓在交通出行方面受到哪些实惠?
[李东序]优先发展公共交通能不能有效的解决城市交通问题,大家对这方面还存有疑虑。网民朋友讲得非常对。优先发展公共交通作为一种理念提出来,不是一个新的概念。在国外,在我们中国,学术界、理论界,全社会很早就提出来优先发展公共交通的问题。
但我认为真正把优先发展公共交通作为一个政府的战略决策,作为一个社会的共识,作为解决城市交通的一个正确选择,应该是近几年,特别是2000年以后的事情。作为政府正式提出或者有文件来指导,准确讲则是在2004年3月份,建设部发出了优先发展公共交通的文件,从国家层面,作为一项政策和措施来推动的。
关于优先发展公共交通的重大意义,我前面已经讲了。但是优先发展公共交通能不能最终解决交通问题,我想这一点应该是坚定不移的,是不用质疑的。国外的发展经验已经证明,优先发展公共交通能够有效解决城市交通拥堵问题。
前一段时间我接受新闻记者采访时,我还特别讲了一句话,和我们的人民群众有一个道理要讲清楚。就是优先发展公共交通是伴随着城镇化过程当中的一个长期任务,它绝不是建设部发一个文件就能够马上解决的问题。如果这个问题这么简单的话,那就早解决了。
对这个问题,我想应该这样看。第一,城市交通问题到今天已经是非常突出的一个社会问题了,这是一个历史积累的问题,不能说积重难返,至少是历史上积到今天,这个疙瘩是很大的一个矛盾和问题。解决这个矛盾和问题,必然需要一个过程,不可能马上就立竿见影。但是我们坚持不懈的长期做下去,这个问题就可以得到有效的解决。
第二,优先发展公共交通是一个系统工程,不仅仅包括软件管理,就是城市的交通组织、城市的交通管理、市民的参与、城市交通的合理引导。同时,它还包括很多硬件建设。比如说城市道路的设计、城市道路设施的完善情况,有一些城市的道路不完善,交通组织也有困难。
有一些大城市、特大城市只能向地下空间发展,地铁的发展是一个很长的历史过程,它不仅投资大,大约一公里需要5-6亿人民币,而且它的建设速度是一个很长的周期。北京到现在,发展这么多年了,北京地铁才只有114公里。全国地铁到现在通车的有10个城市440公里。中国全部城市加起来,地铁的通车里程还没有英国伦敦市一个城市多。
同时,城市交通是一个系统组织,我坐公交下来要转乘,交通枢纽的组织和连接也需要很好的设计、建设和完善。因此,它是一个系统的工程,不是仅仅买几部车放到路上,就马上可以跑起来的。整个城市交通的改善,需要一个过程。
因此,第一,大家要有信心,这个目标选择、这个方向我们看准了,各级政府和社会各界,大家共同努力,坚定不移的往前推、往前抓。同时我们还要有清醒的头脑,面对现实,解决交通问题是一个长期的过程,需要我们长期不懈的努力。我看有些网民说,北京喊了多年的口号,他自己感觉没有明显的改善。
在这里我给北京市讲几句话,北京是一个特大城市,而且北京是非常有意义的一个城市,北京城镇化发展比较快,从一定程度上讲,北京的今天就是全国其他城市发展的明天,但是北京的今天,事实上也是世界一些发达国家城市的昨天。所以认真研究北京交通的现状,对推动全国的城市公共交通发展是很有借鉴意义的。
应该讲,这几年,北京市委市政府下了非常大的气力,来抓公共交通的发展。北京采取了一些,比如优化线路,调整票制,加大投入,四个“优先”等措施,应该说是力度前所未有。经过这几年的努力,北京交通拥堵已经有了初步改善。大家回想一下,2002年、2003年期间,北京堵得非常严重,这几年初步有所改善。
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