访谈背景：过去的几期节目中，就社会主义新农村建设这个话题，新华网曾经邀请专家解读了今年的中央“一号”文件，也曾经和卫生部官员共同探讨了农村医疗制度改革的话题。对于社会主义新农村的认识，大家已经形成了共识，但是对于如何建设，怎么建设，大家发表了各自的看法。其实农民兄弟的事情，他们自己最关心，所以今天《新华访谈》就请来了一位农民兄弟心中的“老二哥”，请他来给他们说说话。来到演播室的是全国政协经济委员会副主任、前农业部部长陈耀邦同志。

    嘉宾简历：陈耀邦， 1935 年 12 月生，广东番禺人。 1982 年 3 月加入中国共产党。 1957 年毕业于华中农学院植物保护专业。1966 年华中农学院植物病理与农用抗菌素研究生毕业，教授级高级农艺师。历任华中农学院助教，农业部经济作物局副处长，农牧渔业部农业局副局长，中共无锡市委副书记，农牧渔业部副部长。1988 年任农业部副部长。1993 年 5 月起任国家计委副主任、国家防汛抗旱总指挥部副总指挥、国务院扶贫开发领导小组副组长、全国绿化委员会副主任。1995 年起任全国矿产储量委员会副主任。 1997 年 2 月任首都绿化委员会副主任。 1997 年 7 月任林业部部长。 1998 年 3 月 18 日任 农业部部长、党组书记。 2001 年 8 月免去农业部部长职务。 2002 年 2 月增补为政协第九届全国委员会委员，十届全国政协常委。

    中共十三、十四大代表，第十五届中央委员。陈耀邦从进入农业院校求学起到现在，一生致力于农村工作。

陈耀邦在认真阅读资料（新华网 姚勇/摄）

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干了一辈子农村工作 喜欢人称“老二哥”

    [主持人]其实称呼陈部长为农民兄弟的“老二哥”不是我自己想出来的，而是大家公认的，在我们论坛的帖子里面有非常详细的对陈部长的介绍。大家可以注意到，陈部长从进入农业院校求学起到现在，五十多年一直致力于农村工作，而且这项工作现在还在继续。首先我想问问陈部长，您喜欢“老二哥”这个“外号”吗，您这个“外号”是怎么来的？　

    [陈耀邦]我可以讲干了一辈子的农村工作。从15岁进农校开始，一直到现在，我今年71岁了。“老二哥”这个名字最初接触是在四川，四川叫工人是老大哥，农民是老二哥。所以我觉得这个名字非常好，我经常讲我也是“老二哥”。　

　　[主持人]一般什么人这样称呼您？　

    [陈耀邦]一般是跟同事和农民在一起的时候，他们觉得很亲切，我们都是一起的，都是一样的，都是“老二哥”。　

正确理解建设社会主义新农村的20字目标

    [主持人]您曾经在接受媒体采访时说：提前三年全面取消农业税后，中国政府下一步提高农民收入的首要之举是农业生产与农村经济发展的基础设施问题，您是如何理解“基础设施建设”这个概念的，网友“三月春风吹神州”表示，一提起“基础设施建设”这几个字眼，让人感觉就是要大拆大建，捋起袖子大干一场。新农村建设并不单纯是“新村”建设，这两者之间的实质性区别是什么？

    [陈耀邦]我们讲新农村建设，中央提出20个字。这20字的内容当然不是大拆大建搞新村。但是建设社会主义新农村必须要搞一些基础设施建设。我们讲的基础设施建设是什么呢？一是生产性的。比如搞农业有很多基本农田建设、水利设施、仓库、晒场，这都是需要的。第二，新农村要村容整洁，要改变农村的面貌，这属于生产生活的基础设施。比如修路，如果农村没有硬面公路，都是泥巴路，一下起雨，到处泥泞，一刮风到处灰尘。另外，农村猪圈、牛圈和人的住房在一起，厕所也很不干净。如果这样就很难讲生活宽裕、村容整洁。另外，农村还要通电、通广播、通电视等等，这些都属于基本建设。第三，农村的社会事业发展滞后，比如教育方面，学校还有一些危房，学校的基础设施也不行，比如我们要搞远程教育，网络都没通。比如医疗卫生，总得有医院、卫生室等一些基础设施的建设。无论从生产来讲还是生活来讲，都有很多基础设施要搞。我们建设社会主义新农村不是大拆大建去搞新村，把原来老的推倒重来。但是生产生活和社会事业里面，都有许多基础设施需要搞、需要加强。当然加强不是一下子都搞好，而是根据需要、根据财力、有步骤的来安排。

    [主持人]对于农民兄弟来讲，什么方面建设最紧迫？

    [陈耀邦]刚才我讲的都需要，但是由于我国地区差异很大，有很多富的地方，基础设施都比较好了。一些比较落后和贫困地区，基础设施比较差。比如生产设施，有些地方解决了水利问题，还要进一步解决加工设施等。所以各地情况不一样，要根据当地生产生活的水平，根据农民的实际需要来考虑，要解决群众急需要解决的问题。

    [主持人]新农村建设的20字目标中有一项叫“村容整洁”，就是需要进行系统性的基础建设改变农村面貌，您认为农村基础建设需要从哪些方面入手？村容整洁和基础设施有什么关系？

    [陈耀邦]村容整洁和基础设施有联系，而且基础设施是很重要的一个方面，但是也不完全划等号。比如现在在江西赣州地区，为了解决村容整洁的问题，村里有“六改”，就是改路、该水、改房、改圈、改厕所、改环境，前面几改都是基础设施建设，但改环境不光是基础设施，还需要群众有一种爱护村容整洁的意识。比如垃圾不乱扔。我们看到有些地方基础设施很好，但是垃圾随地扔，那也不能称为村容整洁。所以村容整洁包括两方面，一方面搞好基础设施建设。另一方面就是大家爱护。所以包括乡风民约，有一些规定，大家都有爱护公共卫生的道德水平，这样才能把村容整洁搞好。

“新农民”需要具备两方面的基本素质

    [陈耀邦]新农民从两个方面来讲，一是从思想道德品质来讲，是有社会主义的思想道德品质的。最近胡锦涛总书记提到的“八荣八耻”就是群众道德规范里面最重要的一方面。另一方面，新农民还要有文化科学知识。我指的是两方面：一个是生产方面的技术。比如说要科学种田，要提高产量品质，总得会现代科技技术。另一方面我们搞市场经济，还要懂得市场经济的一些知识。比如怎么适应市场需要，怎么了解市场信息，怎么跟市场沟通，怎么进行流通领域的管理，你得有这些知识。这样你的产品才能很好的送到市场里去卖个好价钱。这就跟传统农民不一样了，传统农民种是为了自己吃，吃剩的才拿来卖。现在搞商品的农民，很多是为了卖而种的，为了卖而养的。在这种情况下，就要有市场的这些知识，这些都属于科学文化知识的范畴。

    [主持人]面对市场经济、城市化和经济全球化的挑战，广大农民只会搞传统农业生产是建设不了新农村的，还必须懂科技、懂经营、懂管理、懂法律。您曾经建议，要尽快立法，明确农民专业合作经济组织的法人地位，出台《农民专业合作组织法》，从而赋予农民“特殊法人”的资格，给予法律保障和保护，您如何看待农民专业合作经济组织在建设社会主义新农村中的作用，农民专业合作经济组织可以为农民提供什么？为什么要用法律来保护合作组织的法人地位？

    [陈耀邦]农民的专业合作经济组织在我们国家各个地方陆陆续续的在发展，而且发展势头很好，它是在目前家庭联产承包经营的基础上发展市场农业的需要。因为实行联产承包责任以后，一家一户的生产，它是个小生产，这个小生产跟国内外的大市场，尤其是国际市场和国内市场紧密联系以后，显然是不适应的。因为联产承包这种家庭经营的方式，它主要是自给自足，剩余产品才来卖，走的范围也不远，商品量也不大。

    同样种菜、同样种西瓜的这些农民在自愿的基础上组织起来，就可能形成专业化的生产，并且能形成规模生产。当商品量大了以后，就可以组织起来一起投到市场。这样就可以实现农业生产的专业化、规模化、商品化。农民也可以直接的把产品投入到市场或者经过加工再投入到市场，也就是经过后续的二三产业发展挣更多的钱。当然我们现在也有另外一种方式，农民的产品通过小商贩拿到市场卖，后续的县是小商贩卖。也有公司＋农户，公司收购农户的产品，然后加工卖到市场去，那加工后的钱是公司赚的，不是农民赚的。农民种出来、养出来的产品，经过第二产业加工，再通过第三产业流通领域运到市场里去，使它增值，增值的这部分给农民，这样就能挣更多的钱。

　　[主持人]您对目前农民专业合作经济组织发展是如何评价的？

    [陈耀邦]已经有10％的农户参加了农民专业合作经济组织，但是这种组织在我们国家目前还是很不规范的，而且它也没有法人地位。没有法人地位就是在法律上没有承认他的地位。我们知道专业合作经济组织在欧洲搞得很普遍，而且搞了一百多年，是非常成熟的。我们在欧洲看到农业生产合作社都是专业性的，而且规模很大，有的已经跨国了。

    比如丹麦，整个国家一年生产1200万头猪，接近90％是属于一个养猪的生产合作社，这是典型的专业合作组织。它的猪肉大部分是卖到国外去，它成为一个跨国组织。但是我们国家，在经济组织分类里就没有一个专业经济合作组织，我们知道有个体的，有私营企业，有合伙企业，有股份制的，有国有企业，但是就没有专业合作经济组织。

    为什么要给专业合作经济组织一个法律规定的法人地位呢？比如说在工商部门登记，那总得有个名义。但是现在工商部门有困难，没有法作为依据，有的把它作为合伙企业，有的干脆作为私人企业或者个体企业，这显然都不符合这种组织的性质。因为专业经济合作组织是以农民为主，是属于劳动者劳动的联合或者资本的联合，它是个弱势群体的联合，国家应该给予更多支持。在国外对于专业经济合作组织这一类的组织都是作为特殊法人，它跟其他经济组织不一样，国家可以给它更多的优惠，包括给它一些基础设施的投资，可以给它一些贴息贷款。

    目前在我们国家还没有这类法律，有这类法律是很重要的，可以使合作组织更好地为农民致富发挥作用，也为农业生产的规模化、专业化、商业化服务。

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