唐:中国现在经济增长势头很猛,比较富裕的地区和比较贫困的地区的差距会不会进一步扩大?
温:我有这样的担心。前不久,美国商务部长埃文斯访华,先去了中国的西北。他给我带来了两张中国西部农村的照片。他了解到,中国的西北农村还很落后。我对他讲,你知道这一点,今天我们谈论的问题都可以解决了。我本人到过全国1800多个县,可以说中国最穷困的地方我都到过。我深知中国的发展是不平衡的。你可以看到,东部地区、一些大城市,有很多高楼大厦。而在一些农村,农民还住在茅草房里,还在用牛耕种。中国还有3000万人没有解决温饱问题。我们新一届领导通过抗击非典型肺炎这场疾病,得到一个重要的启示,就是要注意协调发展。城乡发展不平衡,经济和社会发展不平衡,就如同一个人一条腿长一条腿短一样,一定会跌跤的。一个国家一条腿长一条腿短,也会跌跤的。但是我们必须在发展中解决这些问题,这就是说东部地区继续加快发展,有条件的地方率先基本实现现代化,可以提供更多的财力来支援中部和西部地区。与此同时,我们实施西部大开发战略。最近,我们又提出振兴东北等老工业基地战略。这样实行东西互动,带动中部,使中国能够逐步走向协调发展。但是,请记住,这是一个很长的过程。
唐:是不是出于同样考虑,你们决定修改宪法,保护私有财产,而且允许农民转让土地使用权?
温:我们确定了一条重要方针,就是坚持以公有制为主体、多种所有制经济共同发展。我们把它概括为两个毫不动摇,就是毫不动摇地发展公有制经济,毫不动摇地发展个体私营等非公有制经济,并将此作为基本经济制度载入了宪法。最近中国共产党十六届三中全会提出了产权制度的概念,明确要求要制定保护私有财产的法律、法规。这样做完全是从中国实际出发,是实事求是的,有利于中国经济的发展,也有利于缓解就业的压力,有利于增强社会公众的创业和创新动力,有利于共同富裕。中国目前个体私营经济的从业人员达到8000万。个体私营经济在国民生产总值中的比重已达到23%。在农村我们实行的是家庭承包经营制度,允许农民经营的土地依法有偿转让,这是早已规定了的。
唐:金融体制方面是否需要做出调整,以使私营企业得到更多的资金支持?如何解决大银行的不良贷款?
温:金融体制改革是我们经济体制改革的重头戏。中国金融体系存在许多问题,最主要的就是银行不良贷款比例较高,存在着很大的金融隐患。主要原因在于体制,必须加快对银行体制的改革。我们的目标是建立现代银行制度,使银行能够成为自主经营、自负盈亏、真正的商业银行。要实行银行公司治理结构的改造,实行股份制,具备条件的,允许上市。你提到一个很重要的问题,就是要加强金融机构对中小企业、特别是民营企业的支持。应该说,在这方面做的是不够的。中小企业特别是民营企业对于吸纳劳动力、解决就业问题可以发挥重要作用。我们要在加强监管、防范风险的同时加大银行对他们的扶持力度。
唐:1989年的时候你去了天安门广场,见到了学生们,他们是反革命分子,还是爱国者?
温:上个世纪80年代末90年代初,苏联、东欧发生剧变,在中国也发生了一场政治风波。当时,中国党和政府及时果断地采取措施,维护了社会的稳定,并且下定决心继续推进改革开放。10多年来,中国发展的历史证明,稳定在中国是至关重要的。作为中国的总理,我最关心的是中国的稳定与发展问题,因为中国有13亿人口。
唐:你刚才讲到稳定对中国是至关重要的。而布什总统在他最近两次重要演讲中,都谈到自由的重要性,认为自由是美国的核心价值观。你认为美中两国的价值观是不同,还是相似?对于未来中美关系的发展有什么影响?
温:我想反问一句,在中国改革开放25年、经济发生巨大变化的同时,难道你们没有看到中国人民民主和自由发生的变化?比如择业自由,获取信息的自由,旅游的自由。25年以前,中国人到外国去,包括到我们自己的香港去,都是不可能的。现在每年有上千万人次到世界各地去。还有我刚才讲的宗教信仰自由问题。我想对先生讲一句我的感受,作为中国的总理,我感觉担子很重,工作难度很大,工作也做不完。13亿,是一个很大的数字,如果你用乘法来算,一个很小的问题,乘以13亿,都会变成一个大问题。如果你用除法的话,一个很大的总量,除以13亿,都会变成一个小的数目。这是许多外国人不容易理解的。
我记得杰斐逊起草的《独立宣言》有这样一段话:人生而平等。由于人生而平等,他们都享有固有的不可剥夺的权利,其中有维护生命和自由的权利以及追求幸福的权利。我刚才讲到,在中国,讲人权首先是生存权和发展权。有些西方朋友感到不可理解。其实,读读杰斐逊1776年起草的《独立宣言》,他也是把生存权摆在了第一位。难道从18世纪的《独立宣言》,到19世纪的南北战争,到20世纪的马丁·路德·金事件,不也反映了美国民主和自由发展的过程吗?恕我直言,美国有一些人对中国的了解不如我们对美国了解的多。
唐:从你的谈话中,可以看出你对美国非常了解,你访问过美国吗?
温:应该说我去过美国,但我没有访问过。我是访问南美的时候,路经美国,在纽约、洛杉矶都住过几天。
唐:你一定读了很多有关美国的书籍,给你留下深刻印象的是什么?
温:我最大的爱好就是读书。读书伴随着我的整个生活。谈到读美国的书,我可以跟你讲一个故事,就是我见韩国总统卢武铉时,他说他的就职演说引用了林肯1861年的一段演说。我回去翻我书架上有关林肯的书,发现在同样的一段话下,我用铅笔画满了红线。林肯说,记忆的神秘琴弦,从每一个战场和每一个爱国者的坟墓,延伸到这些广阔国土上的每一颗跳动着的心和每一个家庭,它一定会被触动,它一旦被我们天性中善良的性灵所触动,必将奏出联邦的大合唱。我想林肯处理南北战争的态度影响了卢武铉,他希望朝鲜半岛南北和解。
唐:非常感谢你抽出这么多的时间接受我们的采访,非常感谢!
温:最后我还想说几句话。去年江泽民主席访问贵国,今年胡锦涛主席两次会晤布什总统,都明确表达了中方的态度,这就是继续改善和发展同美国的关系。美国是世界上最发达的国家。中国是世界上人口最多的发展中国家。发展中美两国的友好合作,不仅会造福两国人民,而且有利于亚洲和世界的和平与稳定。1972年,两国有远见的领导人打开了中美关系的大门,结束了我们23年的相互隔阂和不交往的历史,开始了两国和平相处的历史。尽管风风雨雨,跌宕起伏,但是两国关系还是前进的。那么这50多年的历史告诉我们什么?起码告诉我们三点,第一,和则两利,斗则俱伤。第二,中美两国有着合作的基础和共同的利益。第三,中美友好合作不仅有利于亚太地区,而且有利于世界的和平与稳定。(完)