军迷擂台 第一期 主战坦克需要减肥吗？
一，正方观点阐述
正方网友 左起：Hansen PLA
7071020
主持人：
现在正反两方提出各自的观点，然后围绕辩点一个一个的辩，辩论过程当中可以补充辩点。
Hansen：
我们这一方是支持坦克减肥的，理由有以下几点：
第一个方面，主战坦克发展到现在进入了一个很尴尬的状态，想防对方各种火力的打击，几乎已经防不住了，我们可以看一下桌上的模型，刚才的咱们把这个炮塔给转过来了，专家说是驾驶人员不负责，应该用前装甲对敌，因为前装甲是最厚的，从二战开始，它（前装甲）的标准什么？就是说对方坦克炮的穿甲能力，现在我想说的一个问题，未来战争中，还能不能再出来，还有多少机会出现像两辆坦克真的在战场上，车头对车头，这种比拼装甲的情况，这种机会会越来越小，因为从海湾战争到伊拉克战争，真正的地面作战91年100个小时，03年有一个千里大飙车，但是在那种情况下，遇到过伊拉克坦克部队真正的抵抗吗？即使咱们设想一下如果能遇到的话，那么现在坦克，我认为在甲的这个防护方面，已经赶不上这个弹的攻击力了，这是一个层次。
另外一个方面，在二战当中，坦克有可能决定一次战争的成败，为什么？因为像德国虎王这些坦克，战场上普遍存在的反坦克武器、间瞄火器对它没有什么威胁，它可以主宰战场的胜负。现在是这样吗？先不说空对地的打击，现在的这个状况，就是对步兵的单兵火力的防御，也属于防不住的状况。比如说美国的标枪，采取攻顶的模式，顶装甲都是很薄的，如果你被标枪打着，没有生存的机会。2000米以内，在当年是可以无敌的，除非是对方的主战坦克，现在不是这个状态了。还要再说的，是间瞄火炮的状态，当年使用普遍的高炮弹打坦克，如果真能打上，坦克也受不了，但是这个火力密度，对坦克的命中概率，有很大的差距，一个地炮群想打一个坦克也不容易。现在随着弹药的改良，现在有子母弹，地炮打坦克，比如说在20公里以外，也有了一个相当可靠的手段。不说美国空对地的武器，就说地面，甚至单兵武器，对坦克来讲，也是有致命的杀伤能力。坦克是想防，怎么防都防不住？既然防不住，为什么还要这么重？
PLA：
新时期的作战，更加强调应急机动作战，对方不会让你在2个月或者3个月进行应急机动的集结。以后更多的战争，我接到任务以后，要求你的师，你的部队，多长时间内达到某一个地点，最主要是拖车受不了；另外对于一些非传统的运行手段，气垫船，类似于空运，也会造成一定影响。机动性分为战略机动性和战场机动性，战略机动性是战场机动性的前提。首先得把这个东西完整运到指定地点，这有时候甚至成为决定一场战争成败的要素，也就是说，装备的机动性成为（各项性能中）首要的的一个要求。
把坦克单车重量降低的同时，火力和机动得到提升，在一定程度上也会促进防护的提升。所以这是一个积极的过程一个优化的过程。另外关于机动性这一点，我认为坦克在未来战争中，它的作用其实被分开了，它承担着陆军所有又脏又累的活，现在我们通过网络化，把这个任务分散下去，也就是说，坦克在这个过程中，不用面临着枪林弹雨的打击，坦克依靠单车的优势，可能就是一个火力点。在这种情况下需要减肥，提高坦克本身固有的机动性，根据不同的战场环境，作出相应的一些改变，这样是一个积极的态度。
7071020：
在网上的辩论中，很多网友支持反方一个重要的论据，减肥了以后，它的防肯定会减，但是在上世纪80年代的时候，提出第四代坦克论证，他们一个主要的标准，就是把坦克限制在40吨左右，相对于现在的60吨，或者65吨左右的挑战者，M1这一类的坦克来说，40吨已经是减到很低的限度了。当时的想法是通过无人炮塔这种手段来减少坦克的体积，这样做的话，甚至可以做到不降低它防护的情况下，减少炮塔的体积。比如说欧洲动力组，那套坦克发动机，装在豹2上面，可以将车体的长度减小，随着技术发展，就是功率再大的发动机，也可以做得更小。有了这些手段之后，它可以做到在坦克重量大幅度下降的情况下，它的防护不会有很大的问题。因为无人炮塔，它正面的投影面积小，它的重量也有很大的下降，装甲正面面积小以后，它的装甲块是小了，但是它提供的防护性能并不见得差，用了功率高的发动机以后，它的车体也小了。坦克最大的重量，不是装甲的多少，而是它整车结构上的重量。然后现在的高效率的一些装置完全可以承受得了现在的120、125坦克炮的后坐力，豹2坦克，把原来44倍的坦克炮提高到了50倍，它的设计精度和整车的稳定性，也没有下降。用更高性能的装置以后，我现在把120的炮放到40吨的车上面，它的效果不一定就比原来的豹2，或者60吨的车差。我想说在现有的情况下，完全可以讲坦克的重量，有一个实质性的变化。
主持人：
Hansen说是低防护级别，PLA的观点是机动性，7071020的观点是技术上有实现可能。
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