新华网北京9月17日电 （记者 蔡梦晓 袁晗）近日，中央审议通过了生态文明体制改革总体方案和相关配套方案。17日，国务院新闻办公厅举行新闻发布会，邀请中央财经领导小组办公室副主任杨伟民、中共中央组织部秘书长高选民、环境保护部副部长翟青、审计署副审计长陈尘肇、国家统计局副局长许宪春介绍生态文明体制改革总体方案主要内容和相关配套文件等方面情况，并答记者问。
中央人民广播电台记者: 请问杨主任，您刚才提到思想上的“雾霾”不除，体制上的“雾霾”就难消除，您说的思想上的“雾霾”是什么，应该如何消除？
杨伟民:思想上的“雾霾”实际上是一种比喻，主要是指思想上对生态文明建设的一些认识还不是很到位，或者说有一些偏差。如果认识不到位，思想上有偏差，最后采取的行动、政策、体制都会有问题，因为思想是引领性的。
比如，从发展的基本含义来讲，什么叫发展？现在大家一般的认识是发展就是增加GDP，当然后来也拓展了，科学发展、以人为本、全面协调可持续。但是多数人还是认为发展主要是增加GDP，无非是生产更多的粮食、更多的工业品、更多的服务产品，没有把保护生态环境、提供生态产品作为发展的内涵之一。总书记讲，保护生态环境就是保护生产力，改善生态环境就是发展生产力。总书记还讲过，“绿水青山”就是“金山银山”。原来讲“绿水青山”是生态环境，“金山银山”是GDP。现在讲“绿水青山”就是“金山银山”，实际上把保护生态环境、增强生态产品的生产能力放进了发展本身的内涵。对一些地区来讲，可能GDP不一定很多，但生态环境保护好了，发展任务也是完成得非常好。
为什么让统计局做自然资源资产负债表？如果今后弄清楚了自然资源资产，赋予相应的价值，我相信青海、西藏的GDP不会像现在这么少，和现在我们所说的发达地区如广东等的差距就不会这么大。再如，我们一直说要处理好人与自然的关系，促进人与自然的和谐。但是人与自然到底和谐与否，矛盾的主要方面在哪里？过去的一些工作、一些工程性的措施，甚至一些法律的出发点，把重点放错了，放在了怎么整治自然、征服自然，而没有重点放在约束人的行为上。人与自然谁是主动，谁是被动？人不去破坏，人不去干坏事，自然就不会遭到破坏的。这就要调整制度建设的重点。刚才讲的那么多制度，全都是约束人的，当然，主要是约束领导干部的，因为领导干部是关键少数。把人的行为约束住了，我相信人与自然的和谐就会更好地实现。不要花那么多钱整治自然，征服自然，建工程性的措施。十八届三中全会基本不讲生态建设，而是讲生态修复，讲生态保护，这些理念决定着我们的工作，决定着我们的政策，甚至决定着我们的体制。如果错误的认识——“雾霾”不清除，体制设计出来恐怕不一定会很成功。最后，就像总书记讲的，根本上还是靠制度。必须从根本上建立制度保障，找准工作重点，这样才能做到今后有更多的“阅兵蓝”。谢谢大家！
