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新华有约:专访袁岳

2013年11月18日 18:31:27 来源: 新华网
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专访零点集团董事长袁岳:真正的保障还是自我保障

    真正的保障还是自我保障

    记者:在您看来什么是“中国梦”?

    袁岳:我认为年轻人真正的保障还是自我保障,抱怨那些话都没什么用。在我们自己能够折腾、能够奋斗的时候去奋斗。现在去奋斗,后面这个是能解决的。你今天很别扭,你的问题就没法解决。就算你拿得到了退休金,你也不可能达到你心目中的生活的。很多人以为买个房子有个退休金,包括有些年轻人考公务员的目的就是为了这点福利。如果“中国梦”是这个福利梦的话,这国家就完蛋了。

    美国福利当然比中国好,北欧的福利比美国更好,有时候我在想,美国之所以吸引人的原因,比如美国梦,其实不是因为美国有福利,是因为美国鼓励你去奋斗,只要你奋斗,你多多少少会挣得一个前程。

    “中国梦”到底是个什么,我们会发现,其实大部分人是说不出来的。大部分说有一个东西,那是“福利梦”,“福利梦”不是“中国梦”的本质。“中国梦”的本质是奋斗,创业。美国人的奋斗不完全是创业,美国是只要你好好干活,你至少有个不错的生活。中国人跟美国人最大的区别是,中国是要创业,做自己的老板,有更多的财富,出人头地,这比美国要好。但在福利方面不如美国。

    因此,我认为对年轻人来说,应该有的是创业奋斗梦,这对我们现在是一个很大的压力,有压力才值得你为之奋斗。但对普通民众来说,可能是爷爷奶奶这一辈,年纪比较大的父母这一辈,有福利保障也是不错的。因为中国过去没有福利保障,今天这个时代建立一个比较健全的社会保障网,它的保障水平虽然不算很高,但是不管怎么说,有一些大病你还是有百分之七十可以报,这对纾缓人民疾苦来说是一个很重要的事,所以我觉得普通人可以拥有福利梦,但是对年轻人,要有创业梦。

    这个社会当中,更多的人因为创造而成功,因为创业而成功,这就意味着我们这个社会是有效率的。如果这个社会中,创业的人比较少,一大堆人都等着福利,这个社会就完蛋了。中国因为人那么多,大家对生活改善的期待又那么高,如果没有足够创造者的话,中国一旦陷入到福利社会,我们的问题就比那些国家大很多,因为等着吃饭的人太多了。

    普通民众尤其是上一辈有那种思想是很正常的,但如果年轻人也有这种福利思想,这样是不好的,我们现在从公务员热、银行职员热中可以看到一个词叫安稳,这就是福利思想。你十八岁的时候就是福利思想,那八十岁的老奶奶还有什么指望?

    所以,我们18岁的人、28岁的人、38岁的人都要有创造思想,我们的目标是要让58岁、68岁、78岁的人拥有福利。

    从这个角度上来说,我认为高房价是合适的,我不认为今天的房价那么高,按全世界的收入倍数来说是一样的,我的本质不是主张高房价,而是主张高奋斗。只有那样,这个社会才能承受这个东西。从时代平衡上来说,勇于奋斗的年轻人去支持奋斗累了的老年人,这是一个基本模式,然后政府去拾遗补缺。

    最后,归结到事情的本质上来,我们今天遇到的问题,房子、养老都是福利上的问题,很多时候我们把这些问题跟年轻人的奋斗分开,但实际上它们是一伙的。因为有创业和创造,福利才是成为可负担的。

    奋斗的人生才有意义

    记者:奋斗需要很多条件吧,如何确立自己真正的目标?

    袁岳:今天年轻人要奋斗成功是比较容易的,为什么?因为很多都是没有方向的人、都是纠结迷茫的人,一个人敢于指方向,其他人都是帮你打工的。买房子靠你一个人的收入是不够的,但如果有三十个人给你打工,你就有可能买房子了,所以想安稳的人其实是帮你打工的。

    很多人觉得当公务员好,我们下一步就是要削减公务员,我们国家如果养那么多公务员,人民群众永远不会认可的。国有企业现在在改革,我认为下一步该裁减公务员队伍了,等到你在那里面过了三年五年变成裁减对象,你会发现你到27岁变成老弱病残,裁了你之后,你不知道该干嘛去了。一个安稳的人进入江湖,会很悲惨。

    因此,我们要他成为一个悲惨的人之前成为一个奋斗的人,一个奋斗的人没什么可以失去的,奋斗成功,买房子是轻而易举的事,或者你奋斗不成功,工作十年你也绝对是最棒的员工,在任何一个单位里面你是骨干,这意味着发奖金的时候你比其他人多,你买不起别墅,但你可以买个不错的公寓。就怕那种从来不奋斗,又不是骨干,从来都是跟在屁股后面的人,在任何单位都是被裁员的对象。国有企业改革,改你;机关裁员,裁你;私营企业炒人,炒你。因为你是不重要的,你只是一个想过日子的人。

    我在创业的时候,我对第一批我的员工说,你们跟着我好好干,你们干满五年,我就给你们买第一份商业保险,干满十年给你们买第二份,干满十五年第三份。所以你退休的时候至少有三分商业养老退休金,所以我们公司现在的员工有些有三份商业保险、两份劳动保险。

    创业重在行动

    记者:也就是你们公司很多干了超过十年十五年?

    袁岳:占百分之二十多吧。现在公司比较大,上千人。今天他们干活的方式、干活的精神还是很好的。重要的是,我说,这是你自己挣得的,不是我给你的。你自己的投入挣得了这份额外的。

    记者:那您的员工怎么没有在您的支持下也去创业?

    袁岳:昨天我在合肥的中国科技大学,给大学生做个讲座,参加讲座的4个讲员,其中一个是做了18年后出去办了与我们公司模式差不多的公司,就等于是创办公司跟我竞争。因为我们是中国市场研究咨询行业的开创者,所以从我们出去的员工,出去创业的员工20年间,不少于30拨,有些公司办得还很不错。

    每次我招聘来的时候我都告诉我员工一个道理,如果你做公司做的比我还好,或者至少不比我差,我说那你是可以离开公司的。30拨员工(创业)有五分之一还不错,五分之二没了,有些转行了,但有奋斗精神的人,可以在公司奋斗,可以单独奋斗。

    有些80后的创业者跟其他人不太能够相处,独处惯了,这样怎么带一个团队呢?汽车之家的李想很有个性,但他发现自己跟别人沟通有点困难,他就聘请了一个CEO,自己有些事情还有向CEO汇报,这就是一个好的创业者应该有的解法。但对有的创业者找不到这个解法,需要我们帮他寻找。跟个家长似的,我们需要在他身上找到一些关键点,你只需要在这方面帮助他就够了,他需要保持自己的天性。

    创业要有合理预期,从小事做起

    记者:对创业者来说最难的是什么?

    袁岳:每个温州人都可以成为生意人,说明什么?说明不是像你想的那样需要很多前提条件。这就是一条河流,你愿意跳进去,生意只有大和小的区别,没有能做不能做的区别。每个温州人都是生意人,小孩子都可以是。

    义乌的工商管理学院是一个大专的,每一个学生都可以开网店,虽然不见得每个人都做成功,但是这个事是所有人都可以做的,假如你最后没有做成很大规模的生意,so what,创业中间留下的任何经验和教训都是财富,只有光吃饭光纠结的人是社会的罪过。

    对于创业者来说,什么难呢?什么都难,因为他什么都不做。我觉得找一件小事,从小生意做起,然后就有信心,把路做起来就有余钱了。你焦虑是因为你没有路径,有路径你就知道,栽一个苹果树,你会知道几个月就会发芽,四年它会长出苹果,你心里有个预期,我们去创业,不是说你一创业就想发财,而是首先做一件事情是我喜欢去做的,就算不发财我也会去做,一个公司不可能一开始就会盈利,做的最好的公司,五六个月开始赢利,那么至少我要有五六个月的耐心。而有些是两年才开始赢利,我心里也对它有个预期,心里就不会焦虑。当你有了路径,你掌握了事情的规律,你就不会有突然的心理焦虑。

    我最早做的事业是做研究,研究的本质是探测事务背后的奥秘,我从小就喜欢把小虫子给解剖了,其实这种爱好与我后来做的工作是一脉相承的。我们真正做成自己爱好的一件事,它没有什么难度,前提在于你是个正常的人,你要有正常的爱好,所有家教、私教都是帮助我们挖掘、深化有可能形成的、自己孜孜不倦的爱好的,任何让我们偏离自己形成的爱好的东西都不是好东西,即使是妈妈说的、即使是老师说的、即使是领导说的。

    有爱好才能把事情做精湛,把事情做精湛才能得到回报,房子、车子根本不是问题。

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