刘力博士做客新华网谈节能建筑访谈实录
五合国际总设计师刘力博士谈节能建筑
嘉宾简介：
刘力博士，英国爱丁堡大学博士、五合国际总设计师。1985年
被免试保送清华研究生院读硕士学位，成为清华建筑学院及建筑设计院院长胡绍学的首位弟子。1991年前往英国排名第四的爱丁堡大学读博士学位，导师为爱丁堡大学副校长Barrie
Wilson教授，建筑系主任Richard Coyne教授和伦敦大学亚非学院（SOAS）Nicholas
Tapp教授。1999年任WI中国经理。主要作品：河南建业Giant Shopping
Mall（2004法国嘎纳国际商业地产展“概念设计奖”）、深圳蓝牙水晶（福田科技广场）等。主要荣誉与奖项：2005年1月获得“亚洲建筑推动奖”；2004年9月入选100大建筑师前十名；2004年2月获得“十佳媒体人物奖”；2004年1月中国房地产CHIC年度双榜入选十佳推动力人物；2003年获得“十佳楼市影响力青年设计师奖”。
五合国际简介：
五合国际（WERKHART
INTERNATIONAL）作为跨国设计机构，拥有一批掌握欧洲先进建筑科技的专家，以及相当数量的外籍设计师，为客户提供专业水准的建筑设计服务。同德国著名的
SOBEK 结构设计、德国 TRANSSOLAR 智能生态设计、德国 HENN 建筑设计以及澳洲 WOODHEAD
优势互补，构建五强联合，共同开拓中国市场。2000年进入中国以来，在城市规划、建筑设计、景观设计等方面设计完成百余项大型工程项目，在设计理念和技术手段上引领市场方向，奠定了“五合”品牌。
节能讲的是节约能耗，节约有相对的几个条件，第一，主要指节约一次性能源，就是不可再生的，比如石油、天然气、木材、煤矿。再有，节能住宅分最基本的节能手段，而为了达到高舒适度采用的节能手段和系统。简单的运用节能技术达到基本的节能效果，比如保温材料，降低房屋的能耗。节能型住宅分初级的、高级的。初级的采用一些节能手段，节能在北方主要体现在冬季，降低采暖的能耗；南方主要是降低夏天制冷的能耗，情况有不同。可能采取单项的技术，使能耗，烧电、烧煤能够降低下来。但是在舒适度达不到太高的要求，现在国内高水平的节能型住宅、生态型住宅，它的恒温、恒湿、取消空调，不是靠风，而是靠楼板辐射制热、制冷。无论是空气的清新度，通风，达到系统的节能，同时降低能耗。所以目的和手段是两件事情。
节能是指节约不可再生的能源，节能住宅是为了达到高舒适度而采取节能技术和系统的住房。
中国目前正在更新相关政策，目前的标准很难量化
节能住宅比一般住宅售价高每平800元，别墅类每平1500元
五合国际是合资公司，对中国风水文化有过研究
用提高房贷利率去控制房价很难，因为市场是由需求支配的
访谈全文
[主持人]:各位网友大家好，欢迎点击新华访谈。现在很多的房地产商都以"节能建筑"为卖点去推销自己的楼盘，但是节能住宅的内涵对于老百姓来说还是比较陌生的，为了能让购房者真正了解节能建筑，我们邀请五合国际主设计师刘力先生就建筑节能的有关话题同网民进行在线交流。您好，刘总。
[刘力]:主持人，您好！各位网友，大家好！
节能是指节约不可再生的能源，节能住宅是为了达到高舒适度而采取节能技术和系统的住房。
[主持人]:网友"红战"问：什么叫节能？不知道过去的浪费就不知道今天的节约。如：过去用10度电，通过改进后后，用5度电就够了，过去用5度电今天用1度电就够了。如何节能？
[刘力]:节能概念消费者不清楚，很多类似的词汇在房地产已经用烂了，比如节能住宅、生态住宅、健康住宅、环保住宅、高科技住宅、绿色住宅。有几个人能够把所有概念背后的定义说清楚？更不要说把每一个技术的标准说清楚了，能够解释清楚中间的差距就很好了。首先要把节能概念理清楚，第二，节能讲的是节约能耗，节约有相对的几个条件，第一，主要指节约一次性能源，就是不可再生的，比如石油、天然气、木材、煤矿。再有，节能住宅分最基本的节能手段，而为了达到高舒适度采用的节能手段和系统。简单的运用节能技术达到基本的节能效果，比如保温材料，降低房屋的能耗。但是整个住宅的舒适度并没有成系统的提高，什么概念呢？节能是应用各种节能的技术，必须要有更高层次的目的，也就是达到高舒适度。如果没有高舒适度的目标，节能就没有什么意义。比如一个农民盖的房子，不耗能，就谈不上节能。
[主持人]:网友"枉评天下"问：请您谈谈什么是节能型住宅？
[刘力]:节能型住宅分初级的、高级的。初级的采用一些节能手段，节能在北方主要体现在冬季，降低采暖的能耗；南方主要是降低夏天制冷的能耗，情况有不同。可能采取单项的技术，使能耗，烧电、烧煤能够降低下来。但是在舒适度达不到太高的要求，现在国内高水平的节能型住宅、生态型住宅，比如锋尚国际公寓、MOMA都是高标准达到节能的。它的恒温、恒湿、取消空调，不是靠风，而是靠楼板辐射制热、制冷。无论是空气的清新度，通风，达到系统的节能，同时降低能耗。所以目的和手段是两件事情。
[主持人]:所以不仅仅是节能耗，还有舒适度
[刘力]:没有舒适度，就谈不上节能。
[主持人]:高舒适度，具体有什么样的表现？
[刘力]:我从高端的角度说，一个室内的舒适度，比如室内的热供环境，温度舒适不舒适来讲，取决于空气的温度、湿度，物体界面的温度。为什么我刚才提到空调是不舒适的，无论是中央空调，还是分体式空调，都是通过降低空气的温度达到舒适，跟开车是一个原理。另外，我们住在家里面，空气是需要有新风，现在因为很多单项技术提高了，包括外墙维护，门窗保温性能提高了，但是往往带来另外的副产品，舒适度反而降低。比如某个开发商采用了一个先进的门窗，保温系数、隔热系数、透光系数都非常好，密闭性也非常好，最后房间里没有新风，过去的门窗很差，冬天刮风的时候呼呼响。但至少房子里有新风，现在家里有无数多的电器，发热量非常大。而且家里的暖气洗澡的热水产生的热量很大，我们需要透气。透气只有一个办法，开窗户，一旦开窗户，得到的不仅是新风，可能灰尘、噪音都进来了。很多南方人习惯住宅开窗户，所以需要一套新风系统，这套系统一般的住宅是不考虑的。我们现在做了这样的新风系统，一道住宅在原来的基础上加2000块钱，保证每两个小时里面的空气置换一遍，这套系统是隔尘的、隔噪音的。我们采用单项技术有可能带来的是副产品、副作用。很多开发商采用单项的节能技术、高科技的技术，我采用好的门窗、设计，成本肯定会提高，转嫁到消费者头上，售价当然提高。可是老百姓经常不接受这种状况，说我不要好的材料，我想知道最后得到什么样的舒适度和节约能力能源。你的这些技术都变成了手段，如果最后的结果是提高售价，并没有提高舒适度，也没有在整体上节能，是没有意义的。但是现在很多的产品就是这样，确实采用很好的门窗，也是单项的节能措施，但是门窗好，并未节能。举一个例子，现在门窗隔热系数非常高，可能高于墙体保温系数很多，于是门窗一点都不透热，但是墙体变成冷桥。采用高科技的住宅，但是没有配套系统的采用，节能效果也没有达到，舒适度也没有达到。
[主持人]:我国的节能技术与世界顶级节能技术的差距有多大？
[刘力]:节能技术国外非常的先进，国内引进也很快。比如清华大学盖了一栋实验楼，就应用了先进住宅节能技术，但不管有没有必要，就是做实验，全部用进去了。单项的技术中国已经引进，差距不是没有这些技术，而是没有规范，环节。是应用环节有问题，而不是技术开发、技术进口有问题。
[笑瞧江湖]:我家住在山西,想修600平米小楼,西楼.怎样才节能,能上地暖吗?3.6平米门窗多大合适?开后窗吗?
[刘力]:想保暖节能的手段很多，仅仅为了保暖节能，应该采用整套的外墙保温系统和门窗保温系统，能够降低能耗。但是还有一个特殊情况，这位网友提到门窗，开窗面积。有两点需要考虑，一个是西晒，还有玻璃的散热效果比较要考虑。西晒必须采用外遮阳，过去我们不采用，因为是开发商掏钱，用户自己安装。外遮阳的体系很多，很多种外遮阳，现在比较好的外遮阳系统可以手动、电动，结合几个功能。在跟窗户之间形成空气层，提高保暖性能，而且非常坚固，有防撬功能。
[主持人]:网友"托起生命的太阳"问：节能建筑需要用上许多新的设计、新的技术，从社会生产的广义角度来看，设计生产使用这些新设备、新材料需要消耗大量的能源，也就是说，要节能必须先耗能，从社会总成本的角看是否划算？如果使用者节约的能源不能抵偿制造这些新型节能设备的能耗，就必然导致节能建筑的成本要远高出于普通建筑，这样的节能建筑有没有市场？
[刘力]:有一个前提，使用新材料、新设备的能耗是否高于普通的建筑和技术就好？中国是世界第二大能耗国，仅次于美国。中国的能耗32％发生在建筑，32％还不包括生产的建筑材料的能耗，也不包括在运输环节中的能耗，全部加上有42％到45％。什么技术都不采用，中国的能耗已经这么大。为什么国外的能耗没有这么大？
[主持人]:如果采用技术，会有改善？
[刘力]:采用技术，肯定会有改善。最核心的问题是没有能源了，全世界的一次能源在未来的30年全部消耗。美国现在可以不顾这些后果，因为美国的人口只占全国的5％，但是美国的能耗占全世界的20％。美国的污染废弃物的排放量占全世界的50％，在透支地球的能源，他有庞大的军费，美国在没有动用自己能源的储备，去全世界掠夺，中国做不到。
中国我们没有这种意识，汽车买大排气量的。能源没有了，会给经济带来非常大大的影响。
[主持人]:网友"发展老庄"问：问普通百姓如何鉴定商品房是否节能，是否环保，教给我们一些简易的办法吧；
[刘力]:第一点，如果对方说是节能，你要问节能体现在哪些方法。比如采用什么样的材料、什么系统能够达到什么样的要求。第二点，要真正实现高舒适度，低能耗，你不必关心你采用什么技术指标，你指问我达到什么样的高舒适度，是不是能够达到恒温、恒湿。每年的能耗做到多少多少？写进合同里。
[主持人]:请问阁下现在居住在什么地方，如果购房的话，看好哪块宝地？
[刘力]:住房主要还是看你的需求是什么目的，比如我在西边上班，我就不会考虑到东边去，尽管那边有很多好的楼盘。每个人的需求不一样，总的来说，还是靠近西边、有山有水的地方会更好一些，但是这样的地方越来越少。
