吴晓求访谈实录
主持人：
各位网友大家好，欢迎大家收看新华网的大型采访活动，今天非常高兴地请到了中国人民大学金融与证券研究所所长吴晓求。近期新华网、中国证券报、中证网联合推出了大型的采访活动，主题是“求解中国股市危局，探寻资本市场曙光”。我们也知道，最近A股市场跌跌不休，究竟是什么原因造成市场的这种情况呢？下面我们对吴老师进行专访。
吴老师您好。
吴晓求：
你好。
主持人：
您也知道现在的市场是这样一个情况，那在您的脑海里您觉得A股市场表现出这样的情况正常吗？
吴晓求：
这种情况从经济的基本面来看，应该说还是有所不正常的，虽然国内经济现在处在转型时期，遇到了很多的困难，所以人们对未来的预期有所降低，再加上国际上的整个环境也没有什么大的、根本性的变化，所以内外都对中国经济产生了严重的挤压，因此，大家对经济的展望不太乐观。
但尽管如此，中国经济还是能保持7.8%的速度的增长，应该说这样的增长速度总体上来看也还是不错的。因为世界上现在也没有哪几个国家经济的增长率能够达到8%，所以从这个意义上说虽然预期会有所降低，但是这个市场出现如此的、长期的、大幅度的下跌应该说是不正常的。
美国的经济从金融危机以来，它还是在一个复苏的阶段，或者说它还没有进入到正常增长的阶段，但是道琼斯指数倒是接近了新高。所以拿美国经济和美国市场的关系相比较，可以看出中国的市场对中国经济，的预期的降低的反映应该说还是过度了，所以我认为这个市场总体上看应该说还是偏离实体经济的发展。
主持人：
自从郭主席上任以来，证监会一直在不断地出台新政，有人统计证监会不到四天就出台了政策，涉及上市公司的分红、退市制度，新股发行改革，包括壮大机构投资者等，但是A股市场不领情，您觉得造成这种A股市场扶不起的“尴尬”的背后的深层次的原因到底是什么？
吴晓求：
这个市场虽然说它在偏离实体经济的状况，但的确这种持续性下跌的不正常还是有着深刻的背后的原因的。如果从深层次和直接的原因两方面来看，深层次的原因就是我们在发展资本市场理念方面还是存在着重大的偏差，也就是我们为什么要发展资本市场，资本市场究竟能为中国经济带来什么？为中国金融体系的改革带来什么？在这些深层次方面，应该说我们还缺乏一个正确的认识。
虽然从时间来看我们也可以看到中国的资本市场还是停留在融资的阶段。比如你到各地去调研，各地省里面的领导或者市里面的领导都会讲，我们这个地方有多少家上市公司，我们每年从市场筹集多少资金，他都是从筹资的角度来理解这个市场，也就是大家所说的圈钱，他从来不会说我当地的上市公司创造了多少利润，为股东提供了多少资产回报，我的市场市值提高了多少，一般这些都不提。所以可以看得到，我们还是把市场看做是一个融资的市场，在这种条件下上市公司当然并不注重回报。
资本市场从深层次的意义上来说是一个财富管理的市场，是一个企业资产价值发现的市场。应该说它是具有很强的投资功能的，所以如果你把他看成是一个融资的市场，而不是投资的市场，那么这就会出现重大的偏差。因为这种深层次的认识就会影响到我们政策的制定，如果我们进行的是融资的话，实际上他需要的一个长期的战略的眼光，而不会去培育它，它就会置投资者的利益于不顾，而只关心融资者的利益和上市公司的利益，所以在政策层面上他多多少少会受到这方面的约束和影响。
从政策层面来看，从对市场直接影响的因素来看。虽然我们可以找到很多的理由，包括刚才所说的对国内经济预期的下降，包括国际上不稳定因素的出现等等。但这些只是一个背景，的确带来这个市场直接下跌的是我们发展理念的影响，所以中国资本市场发展的一个宏观经济政策，应该说在供求层面上是不平衡的，也就是说我们长期缺乏一个能够保持市场供求关系动态平衡的宏观经济政策。
正如我刚才所说的这个市场更多关注的是融资，每年通过IPO、通过再融资等方式要从这个市场上拿走大概八千亿到一万亿的资金。这就像一个抽水机一样，要从这个水库里面抽走这么多，但这个水库上游又没有新增流量的水下来，也就是没有新增资金的进入，只有资金的流出，一旦没有资金进入的话显而易见，这个水库的水位就会下降，随着水位的下降你会发现连河床都看到了。这样一来这个市场就会长期低迷，就会影响到投资者的信心。
所以，我认为要改变目前中国市场的状况，从深层次上就是要把发展资本市场放在中国金融改革的战略高度，要放在金融体系现代化、国际化，以及建设国际金融中心的战略高度，我们才会去爱护它，你要爱护它首先就会想办法从政策层面上引导资金进入。
我们现在一方面融资的压力还是没有减轻，虽然最近一个月，你可以看到证监会的新增IPO没有出现，但是增发还是很多的，包括印花税、交易费用、佣金以及其他的融资方式这些都还是在进行，当然，这些东西还是需要的，因为这个市场如果完全没有融资功能，那这个市场也会有问题。但更为重要的是要采取一些有力的政策，要让新增资金进入，而且这个新增资金从流量的角度来看应该要大于我们流出的股份，这个市场才会有上涨，这个上涨倒不是说提倡资金推动型的上涨，因为这个市场的确具备了投资的价值。
那大家马上就会想到新增资金从那里从哪里来，我们会说采取QFII，但是这个规模很小，而且它进展的速度也非常慢，应该说这是远水解不了近渴，而且它也不能使中国的市场复苏起来。
所以也在想更大的资金，包括社保基金，这个社保基金主要是地方政府的社保基金，实际上有些可以进入市场。我看审计署的审计报告对国家和地方的社保基金的审计状况来看，他们要不就是放在银行作为现金活期存款存在的，显而易见挪用是对社保基金权益的损害，是一个违规违法行为。如果只是把用于为了保障人们退休的社保基金放在活期存款的状态，这是一个不负责的行为，因为它不会使你的社保基金增值。实际上这块我们可以通过一些政策进入其中，包括商业保险之中，包括我们很多大学也有大学基金，大学基金就是除了财政以外的捐赠基金，现在几乎所有大学的捐赠基金都会进入这个市场，所以实际上市场上可以进入的资金是非常多的，但是我们没有采取有效的措施来进行引导，这需要采取一些有效的优惠政策。
所以从中我们可以看出来，我们还是要采取一些能够使这个市场实现动态平衡的资金供求关系的政策，这是我们思考的着力点。
主持人：
现在有网友评论说：面对复杂的国际形势，各国反映不一，有人说美国感冒了、欧洲发烧了，中国干脆直接住院，那面对这样的国际形势为什么道琼斯指数前一段时间反而创了新高，而沪指一直在下跌，都已经快奔到1时代去了，您觉得这样的现象奇怪不奇怪呢？
吴晓求：
我刚才说了，应该说这是不太正常的，因为中国经济虽然也碰到了一些困难，但是这个困难应该说比欧洲还是好得多的，应该说比美国也好得多，但是我们的市场则做出了非常剧烈的反映，刚才我说到这可能也是一个很重要的心理因素，但更为直接的是我们的这个市场实际上是不爱护的。
现在证监会采取了一些措施是要推动这个市场发展，但是这个市场本身光证监会一家是不够的，它需要更多的部门甚至国家层面来出台一些政策，包括分红税、红利税等等，这些东西都要采取一些政策去扶持它。如果你真的要发展它的话那你就要采取一些优惠的这侧，我们中国改革开放的经验都表明哪件事情要齐心发展，就要采取相对优惠的政策来发展它，否则的话它是发展不起来的。
主持人：
吴老师，您刚才也说到，这个市场每年大概融资在八千到一万亿，有些人就说现在市场持续下跌的原因就归结在市场融资上，您觉得这个看法全不全面？
吴晓求：
市场融资的这个功能还是存在的，如果资本市场的融资功能完全停止，IPO停止了，再融资停止了，这个也是不正常了，那人们就该怀疑我们要这个市场干什么？我只是在那里类似于产权交易所的功能了。因为一个公开市场和所谓的产权市场相比较，一个最重要的功能就是还是它有再融资功能，有融资功能和再融资功能。
所以这不能简单归结为有了再融资功能就一定会使市场下跌，问题的关键是我们必须要保持一个能够使资金进入和融资的动态平衡，这个非常重要，你一方面卡住新增资金进入，另一方面又要从这个市场拿走资金，那这个政策就有问题了。
所以在融资的节奏从现在看当然是应该放缓的，如果你不放缓的话这个市场还会进一步的恶化。
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