2008年3月10日，中央财经大学财政学院院长马海涛做客新华网访谈，解读2008年财政预算报告。本次访谈由新华网和搜狐网、和讯网合作。

    主持人：深化预算体制改革，现在的预算体制改革将发生哪些改变？

    马海涛：预算的改革可以说也是大家普遍关心的问题，这个问题我觉得还是有一个背景的。我们讲到的公共财政改革除了刚才前面所谈到的收入怎么来、支出花到哪儿去以外，还有一个公共财政的核心问题——法治财政。

    什么就叫法治财政呢？我想可能表现在几个方面：

    一是财政收支都必须要有法律依据，不能说想怎么收就怎么收，想怎么花就怎么花，比如刚才所说的中央财政超收的部分，这方面也有安排，都是用在民生方面、机制建设方面，同时，从2008年开始这块钱也必须提交人大审批的，从这方面就形成了一个约束，因为你花的钱毕竟是纳税人的钱。

    二是预算要透明，让大家都能知道你的预算做得如何。有些省现在做得比较好，他已经把整个预算都公开了，不仅仅是预算报告，可以很细化，比如行政管理支出，我们花了多少钱，下面就会列出来到底花了哪些钱，都怎么花的，是很细的。

    三是要形成一个监督的机制，比如说我们这几年国家在预算的改革方面做了很多事情，比如部门预算改革、国库集中收付制度、政府采购制度、收支管理两条线制度，最近我还接受了中央电视台的一个采访就是关于公务卡的消费。这些都是为了加强财政的监督，我们预算单位（花财政钱的单位）过去怎么出差呢？我们可能都会经历过单位的出差，以前是先到财务借现金，借五万、八万，如果出差时间长要借更多，人要多可能会借十万现金，拿走以后就花了，回来以后就拿发票回来了，回来审核一下就报帐了，这就出现很多问题，一是单位保管那么多现金不安全，你要拿走那么多现金也不安全；另外发票很难控制，财务人员很难鉴定发票的真伪，另外你是不是买了出差用的东西呢？你自己买的东西是不是也开在发票里了呢？所以这就存在财政管理风险的问题，存在财政无监督的问题，同时也会产生腐败的问题。所以现在推行公务卡，全国还开了电视电话会议，现在正在试点当中。

    公务卡就是我出差的时候拿了一张信用卡，这个信用卡是和银行有协议的，银行授权（额度授信），你拿着这个卡消费，我出差就拿着这个卡，比如买机票、住宿都是用这个卡，回来后财务审这个卡，他可以电脑联网，他可以看到你是不是在消费这些东西，留了痕迹以后经过审核发现卡里的消费是很合适的，这样财务就报销了，报销以后把钱打到卡了，还给你钱，这就是你先消费了。这个做法在国外很多地方在做，像美国公务采购、公务消费都是靠这个卡的。这也就反映了我们现在财政改革越来越朝向花好纳税人的钱，正在强化我们的财政管理，每年的审计风暴也是要在外部形成监督机构。

    比如从这几年的政府采购来看也是很好的制度，这是从1782年在英国搞起来的，我们从96年试点，2003年颁布法律，现在这个规模突破了4000亿，资金节约率很高，可以达到10%左右，很透明。比如过去买汽车自己说了算，现在不行，要招投标，透明化了，所以叫阳光下的工程。所以我们就说“花纳税人的钱必须阳光”，阳光政府、阳光财政从我们预算角度来讲可能更容易理解。因为只有你阳光了老百姓才知道你怎么花的钱，而且你花的钱又是民生的，所以我的结论就是老百姓会觉得我纳税不亏，要不然我纳税以后我都不知道你怎么花的，而且你花了以后搞了一些东西资金使用效率却很低，比如刚才有人提问说什么“铺张浪费”“大吃大喝”，我想如果大家经常看到这样的报道，他看财政花得很冤枉那他还会交税吗？但是如果你做得好，正像我们所说的“取之于民、用之于民”，过去只是一个口号，现在做到实事上了，老百姓就觉得我交税是应该的。外国人一生中把两个事看得同等重要那就是纳税和死亡，这是一生当中避免不了的事情，他把纳税可以看到这样的一个高度，这也就说明他和预算制度的监管、预算制度的完善以及法治化的财政、阳光财政是密切相关的。