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2003年4月第16期       总第741期      2003/4/11

  上海,上海人,上海男人,上海女人,一直受到特别的关注。社会学家、文学家关注上海,有关上海人的专著超过中国任何地方的人。普通的外地人对上海的议论更是不绝于耳,上google搜寻引擎,有关"上海人"的条目多达17000项。

    "炮轰上海人!"

    "上海人门槛精,同他们打交道费劲!"

    "上海人喝酒不豪爽,同他们吃饭没劲!"

    "上海人自私!""上海人看不起外地人!""上海人穿睡衣上街!"……其实,对上海人的评论已逐渐凸现这样的一个主题:对一种文明,甚至是对我国城市化进程中逐渐扩大的城市文明的探讨。

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新华网上海频道    采写:朱忠良、杨金志   制作:陆静玉   审发:焦点网谈栏目组
主持人:
    朱忠良,45岁,新华社上海分社记者,生长在上海,有外地工作和海外学习经历。
    杨金志,25岁,新华社上海分社记者,生长在安徽,在上海完成高等学历并参加工作。

访谈嘉宾:
  刘 华,女,43岁,上海社会科学院研究员,刑法学专家。出生在上海,因父母支内,在南京长大。1979年来到上海读书,毕业后到上海社科院工作。
  王芳彦,男,64岁,上海人。上海交通大学毕业,上海建筑材料工程学院退休教师。
  张仲礼,男,82岁。上海社会科学院前院长,经济史学家。1920年出生在上海,1947年去美国求学,1958年回国后即在上海社科院从事研究工作。
  陈建广,男,29岁,安徽滁州人,高中学历。点诺美术设计公司CEO。1999年来到上海,2002年成立自己的公司。
 
 
 
 
 
 
 


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上海人的"优等人群"的腔调与实际素质的落差  

    杨金志:从上大学开始到现在,我在上海已有7年了,同上海人打交道并没有外地人的感觉,同他们交道与其他地方的人打交道并没有太多异样的感觉。但对许许多多外地人来说,一提起"上海人",仍然有说不完的话。大家来分析一下个中原因。

    朱忠良:最直接的原因恐怕是上海的突出地位及上海人表现出的"优等人群"的腔调同他们实际素质的落差。


  刘 华:我赞同这样的归纳。上海人十分注意自身的穿着打扮,但挤公共汽车的样子却十分难看,不仅闹出了很多笑话,还闹出过人性命。这种差异使上海市民素质不高的表现显得特别刺眼。

    陈建广:人们会不厌其烦地谈论上海人抢公共汽车座位绝招,对上海女人拼命地为自己挤车抢座位还给自己的朋友抢座位而感到生气。不过,我倒发现上海人有一个特点,很服管。地铁里宣传文明上、下车的力度比较大,管理的水平也相对比较好,因此乘车秩序也比较好。可见,市民表现实质上是一座城市硬件设施和软件管理、服务水平的综合反映。

    王芳彦:上海人在遵守交通规则方面更是如此,骑车人和行人,只要没看到警察,红灯照闯不误。

    朱忠良:要有人管,这恐怕是人性的共同短处。一般人会有这样的印象:西方人的行为方式比较文明。我在美国的许多城镇,见到司机遇到准备过马路的行人,都会主动停车,让行人先行。而在纽约,上下班高峰期时段,也不乏闯红灯的行人。这说明,人们的生存环境对他们的行为方式会产生直接的影响。面对滚滚车流、面对红灯长达30秒钟以上的城里人就会不耐烦。在上班迟到与遵守交通规则、做"文明人"之间,许许多多人会无可奈何地选择"不迟到"。交通意识不强并不是上海人特有的,但上海人还是意识到这是不文明的表现。
  
    杨金志:与公共秩序意识相比,我知道,外地人对于上海人说上海话时表露出的优越感和对外地人的轻视更有意见。  

    刘华:从社会学的角度看,上海人习惯讲地方方言再正常不过了,就象四川人习惯讲四川话、广东人习惯讲广东话一样。问题是上海是中国第一大都市,是外地人来来往往最频繁的城市之一,而上海话却给外地人,特别是北方人带来交流障碍,快节奏的城市造成快性子的上海人,尤其是服务行业的上海人,对于慢性子的外地人,在封闭的、计划经济体制的社会环境下,很容易不耐烦。这肯定会使外地人感觉不舒服。  

    不少上海人特别愿意在外地人面前说上海话,以表明他们来自上海,一座比中国其他城市都发达的城市。我先生是土生土长的上海人。他的身上还有上海人优越感的影子。对于上海人特有的生活习惯,他还会表现"文化优越感",有意无意认为这是最好的。比方,对于他们吃得惯的东西,而外地人吃不惯,他们会对视一笑:"这种东西外地人不懂的。"

    朱忠良:外地人特别反感上海人说上海话以及对他们的种种缺点特别敏感,我认为,这是他们高看上海人的结果。因为外地人对现代都市不熟悉,他们对上海这座城市,对上海人心理上就有点发憷。而外地人的某些不自信反而造就了部分上海人的小市民习气。

    刘华:是的。上海人性格中的一个显著特点就是"以成败论英雄",你表现得比他们更见世面,打扮得比他们时髦,出手更大方,他们也就不会在你面前大声讲上海话了。他们有尊重成功人士的传统。 
  
    陈建广:方言的地位和其所在地区的经济地位是分不开的。广东话一直很流行,因为香港、广东经济很发达。上海人讲上海话,这很正常--我在老家也讲家乡话。听惯了,上海话也蛮好听的。学会这个地方言,对事业发展也很有好处。

  上海人说普通话越来越多了,但在外地人和上海人混杂的场合,他们还是讲上海话,好象要把什么事商量好了,再同外地人讨论问题,这种感觉很不好。其实,我听得懂上海话,而且还时时操练上海话。

    我在上海已有好几年了,跟上海人做生意的机会也不少。但我总是感觉自己还是"外地人",不属于这个城市。即使现在想在上海买房子了,我还是这种感觉。真正的上海人朋友,好象没有。我感觉自己很难融入上海人的生活。这不是会不会方言的问题。

    杨金志:上海又在恢复其开放的、流动的、文化交融的城市状态。上海人在这种交融中努力改变自己的狭隘,变得大气,而外地人到上海后也想很快融入这座城市,拼命地学说上海话,特别是年轻人。他们同上海人说上海话,得到的回应也是上海话,他们会感到高兴,感到自己被接纳。

    前不久我采访过来自东北的王女士。临来前,她听说上海人瞧不起外地人,不会说上海话会被人欺侮,于是突击学上海话。到了上海,出租车司机问道"小姐,侬到啥地方?"王女士用刚学的上海话回道:"到静安寺。"她没有想到,一个"静"字,就让司机明白,她是北方人。司机改用普通话和她交谈。临下车,司机点破道:"你是北方人,以后还是说普通话吧。"王女土一下脸红起来,说道:"我怕被你们瞧不起。"司机笑了笑,说道:"现在不会这样了。"

  王芳彦:上海人过去的"以(上海)话取人"反映的是对外地人的认识思路问题。"上海最发达,因而外地人都不如上海人",这种简单归类的思维方式已经不合时宜了。很多活上海人不愿意干,还看大不起民工,认为他们素质低,只能干粗活。这是典型的小市民心态。

"上海人的缺点被集中放大,也是外地人的一种期待"   

    朱忠良:面对外地人对上海人一箩筐一箩筐的批评的话语,上海人确实有点英雄气短。但是我认为,上海人的缺点,或者说是素质上的缺陷,是客观存在的,也是被集中、放大的,是外地人想塑造成熟的现代市民的心理反映。他们集中、放大上海人的缺点,是因为上海显眼。

    上海人口仅占全国的1%、土地面积占全国的0·06%的城市,完成的工业总产值约占全国的十二分之一,财政收入占全国的八分之一,2002年上海的人均GDP已接近5000美元,是全国平均水平的五倍。近几年,从财富论坛、2001年APEC会议等一系列大型国际活动的成功举行,到2010年世博会的申办成功,更是把上海置于全国、全球关注"聚光灯"下。上海人缺点的集中和放大,我还认为,是一种"众望所归"。可以看出,被挖苦得体无完肤的种种上海人缺陷并不是上海人特有的,但外地民众对上海人如此猛烈的批评是因为他们发现"上海"同"上海人"的形象不一致,至少是同他们的期望不一致。批评是为求得某种心理平衡,也是因为希望看到一个完善的都市人,是对尚不太熟知的城市文明的一种探询。

    刘华:这个观点很有意思。其实,上海人有一个很好的品质,就是渴望探求新知,渴望比别人见识广。上海人认为开眼界有时候比知识还重要。没有上海人不敢去的地方,世界五大洲都有上海人的足迹,哪怕是汪洋大海中的弹丸岛国。再比如说,上海人平时聊天的时候经常会说"最近流行什么你晓得吗?""最近有某某新口味的餐馆开出来,你去过吗?"如果你不知道,那是要被奚落的。

   杨金志:上海人追求新奇的特点从2002年12月1日至2003年1月6日,上海博物馆举办"晋唐宋元书画国宝展"也可可见一斑。由于展览每天是限额参观,因此每天清晨五点钟起博物馆门前就已排起了长长的人龙,迤俪一、两里路。随着展览结束的临近,观众甚至在深夜十一点半就来等候次日一早入场的。整个展览期间共计接待观众23万人次。尽管很多人实际上并不真懂艺术鉴赏,有人还把《清明上河图》说成了《清明上坟图》。他们就是要开眼界,要凑热闹,或者说附庸风雅。附庸风雅也是好事。多接触高雅艺术,耳濡目染,总是有好处的。上海人如此求知求新,是其他地方的人所不及的。 陈建广:上海人确实喜欢凑热闹,什么东西稀罕,就追求什么。上海人对新事物的敏感,对时尚的敏感,是外地人,至少是内地小城市居民所不可比拟的。所以上海人给外地人的印象是见多识广,因为上海的硬件好,有那么多大型活动,这些对市民素质的提升肯定有好处。2001年上海APEC会议的时候,看着上海到处张灯结彩,世界政要名流汇聚上海,我心里也感到挺来劲的。上海人张嘴就是"阿拉上海"怎样怎样,很自豪的样子。上海市民有理由为自己的城市感到自豪,但在外地人面前表现得要更大气些,特别是不能用贬外地的口气。

    王芳彦:我是教书的。搞教育工作的人都知道要德智体美劳全面发展,懂一点艺术欣赏是必要的。但市民要真正提高素质,就要提高文化素养,不仅要凑热闹,看国宝展,还要静得下来心多读点书。这方面,上海市民还有差距,社区得麻将室里很热闹,卡拉OK生意很好,但图书室却有点冷清。文化教育是要长时间、深入地搞下去的。

 
 
 
 
上海人发誓早日成为"大市民"  

    朱忠良:社会学家易中天说"上海是中国最像城市的城市"。文艺理论家余秋雨说,"上海人一直是中国一个非常特殊的群体。""全国有点离不开上海人,有都讨厌着上海人。"有的网络写手把上海人归纳为"最不像中国人的人群",上海是现代文明的另类,等等。

    其实,上海人是中国大陆最早有市民意识的群体。从上海的发展史可以看出,上海是最先接触现代文 明的城市,上海人是最先接受现代文明的市民。他们追求先进,时尚,新奇,精致,完善,他们崇尚成功,但是他们的见识和追求和他们的生存状况有又落差。他们对外地人以一种居高临下的排斥态度是他们自卑与焦虑的心理投射,他们还不是成熟的现代市民,相当一部分还是小市民。同时,我也赞同这样的说法:外地人在讥讽上海人(男人)的时候,实际上是以落后的思想方式和生活方式来讥嘲先进的思想和现代的城市生活方式。

    杨金志:许多外地人对他们的上海亲戚和朋友都有"小气"的评价,请吃饭,但菜是用小盘盛的,饭也是小碗盛的,劝酒也不热烈。其实这是外地人对"上海文化"的了解,或者是对他们的生存状况缺乏足够理解的结果。其实,上海人的热情有他们的表达方式。他们对社会公益事业的热情是一种更高层次的"大气"。

    上海是慈善事业开展得最好的中国城市之一。每年的2003年1月18日上海都要在全市开展"蓝天下的至爱"慈善募捐活动,从市领导到普通市民(许多自身的经济状况并不好)纷纷捐出一天的收入。上海市慈善基金会成立8年来募得大量善款,其中用于慈善实事项目的资金就达2亿多元,受益的困难市民总共达20万余人(户)。

 
 
   
同时,上海也是青年志愿者登记人数最多得城市之一,人数数以百万计,每年有800万人次市民参加各种志愿者活动。每年年底前,上海是为困难地区和灾区捐献钱物最多的城市。上海的青年骨髓捐献志愿者近5万人,居全国前列。

  刘华:这种现象可以比较本质地反映上海人的素质。更重要的是上海人还特别注重素质的塑造。上海人重视家教,规则意识强,做事情中规中矩,很有点受西方文化的影响。在上海,"规矩人家"绝对是赞美之辞。姚明就很典型,很阳光,很聪明,但又不张扬。这种家庭,这样的市民构成上海社会的主体。  

    骨髓移植本来上海人也不大懂,只是听说不少台湾同胞为大陆患者提供骨髓干细胞后,就会热心地做,做到全国最好。最近,还有一批青年志愿者去老挝工作,都是这种精神的体现。

  王芳彦:现在这种现象,是一个开始,是好的起点。关键是怎样长期坚持下去,不要流于形式,要塌塌实实。要在上海市民心里树立起"从我做起"、"我为人人,人人为我"的精神。素质的提高不光是捐钱物、捐骨髓,在任何场合都应该做到,也可以做到。比方说,讲求职业道德,就要在岗位上勤勤恳恳地工作,讲究诚信。

  张仲礼:这体现出的是一种公民意识。在不少国家和地区,社区的事务是由志愿者通过义务劳动来完成的。政府花钱很少,事情也有人做。现在上海也有这个苗头,越来越多的市民认识到不是什么事情都得由政府来做。比如,我是上海人大的老代表,我居住在长宁区江苏路街道,街道的居民代表大会我也参加,提点意见建议,我觉得应该尽自己的一份责任。

  陈建广:我在街上走,经常能看到义务献血车,里面总是有人在献血。我打心里赞赏他们。这就是一种素质。 
 
    杨金志:无论从素养上还是在性格上,上海人都还有缺憾。但上海人充分认识到自己的不足,并在不断努力完善自己。10年前,上海开展了一场全市性的"上海人形像大讨论",随后,又进行了轰轰烈烈兴的"七不规范"活动。10年后的今天,上海又开展了一场"面向新世纪的上海人精神大讨论",对如何完善上海人的行为举止、公共道德、内在素质和文化修养上,大家献计献策。上海人化如此大的努力,不断改变自身的形象,并且提出了"要做一个可爱的上海"的口号,这在其他城市是不多见的。上网学电脑、上车学驾照、上学读夜大、上市参与人才竞争,学习型社区、学习型企业、学习型班组、学习型家庭层出不穷。非常好学的上海人修正着上海人残缺的性格,从小市民变为大市民。

    有关单位曾作过一次问卷调查,结果99%的被调查者认为,上海人的精神面貌有了巨大变化。社会学家邓伟志闻讯后,激动地挥笔写道:"99%啊,99%!有了这个99%,一个清风高节的社会风尚就会洋溢在上海的大街小巷。有了这个99%,上海辉煌的21世纪就有把握在上海人手中变成现实。有了这个99%,上海人就是大写的上海人。"

 


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