访 谈 嘉 宾
四川省绵阳市教育局副局长 郝恂
四川省教育厅师范处处长 周雪峰
主 持 人
新华社记者 熊艳
新华社记者 余斌

  此稿为新华网“焦点网谈”栏目独家专访,任何网站、报刊、电台、电视台未经新华网“焦点网谈”许可,不得部分或全部转载。

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  7月,本属于阳光灿烂、生机勃勃的季节,而四川省泸州市纳溪区任卫镇却连日阴雨绵绵。镇上的百姓说,上天都在为那些惨遭不幸的花儿般的孩子们垂泪。
  这个偏僻的川南小镇刚刚揭露出一件骇人听闻的案件:宁兴村小一年级班主任老师刘贵云在长达9个月的时间内,公然在课堂上对10多名年仅6、7岁的孩子奸淫、猥亵,导致8名女生、1名男生染上性病,令教师这一"太阳底下最光辉的职业"蒙羞。
  事件发生后,当地党委和政府十分重视,目前嫌犯已被逮捕,染病的学生也得到救治。
  一个禽兽不如的人何以能走上神圣的三尺讲台?其兽行何以能在纯洁的课堂上屡屡得逞?
社会又该从本案中汲取何种教训?本网专门请来两位长期关注基础教育的专家对案件反映出的农村教育问题进行深刻解剖。

  幼稚天真的孩子们尚不能真正感受到禽兽教师给他们身心带来的巨大伤害。记者采访家长时,孩子们还在高兴地做游戏。
 
总策划:新华社四川分社副社长 熊小立
 
焦点网谈实录:
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  主持人(熊艳、余斌):各位网友好,欢迎光临焦点网谈。我是新华社记者熊艳。我是记者余斌。我们今天关心的是一个并不轻松的话题。最近发生在四川省泸州市的一起村小老师强奸、猥亵学生案。我们今天荣幸地请到了两位长期研究教育的嘉宾:这位是绵阳市教育局副局长郝恂先生;这位是四川省教育厅师范处处长周雪峰先生。欢迎两位!

  主持人(熊艳):我手上的照片是我们记者在采访过程中拍摄到的。照片上的孩子都是些六、七岁的小朋友,她们打扮得非常漂亮,正兴高采烈地做着儿童都喜欢做的游戏。但谁也没有想到这些非常美丽天真的小学一年级孩子刚刚受到班主任刘贵云的性侵害。在过去长达九个月的时间里,也就是从去年秋季开学到今年六月份。在四川省泸州纳溪县某镇的一个村小,一年级的班主任刘贵云公然在课堂里对这些小孩子进行性侵害,致使八名女生、一名男生染上性病,造成了非常恶劣的影响。各位网友,要了解更详细的情况可以点击新华网,在那里我们对这起事件有完整的报道。

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  主持人(余斌):两位嘉宾,在我们采访中,许多家长对我们提出这样一个问题:像刘贵云这样的人怎么能够混进我们本该纯洁的教师队伍?据我们的了解,他是从1980年从部队转业到教育部门的。当过卫生员,做过清洁工,后来慢慢变成一个公办教师。这几年他的表现,按照他们校长的说法,完全跟教师的资格不相合。他上课不备课,课后不改作业。而且经常跟校领导发生暴力冲突。我们就想请问两位,从这个问题来看,农村中小学教师队伍的建设存在什么问题?我们先请周处长来回答这个问题。

  嘉宾(周雪峰):这个事情从根本上来讲涉及到农村基础教育教师队伍建设的问题。说到教师队伍建设,无非就是两个问题:一个是数量问题。一个是质量问题。没有数量,要谈质量显得有些奢侈。我们农村,特别是一些边远地区,教师的数量仍然处在相对短缺的状态。在这样的情况下,农村学校在教师准入的问题上,尺度比较宽,门槛比较低,可能是比较难以避免的。质量问题我们其实一直都比较关注。这个问题涉及到教师的业务水准,首先水准。也就是说什么样的人适合当教师这样的问题。

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  主持人(熊艳):我们这次在采访过程中了解到,刘贵云在案件整个过程中,长达9个月的时间里,都是在课堂上对学生进行污辱、猥亵。有很多家长提出了这样疑问,说9个月这么长的时间里,难道就没有老师或其他的同学发现过?为什么他的案情一直到今年六月才会暴露?这种现象是不是暴露出,在村小管理上,存在着什么漏洞?郝局长您长居基层,对这个领域比较熟悉。我们想就基础教育这一块,请您先谈谈您的看法。

  嘉宾(郝恂):管理上的漏洞是明显存在的。目前对村小的管理,是采用乡中心小学管理机制。但乡中心小心往往是顾及不到、鞭长莫及。原因是乡中心小学本身有沉重的教育教学管理,又承担若干个村小的教学管理,而这些村小往往离乡中心小学有很长的一段距离。村小教师配备过少,管理非常薄弱。目前主要是在村小设立主任教学管理制度。但这个主任教员本身就包一个班,没有时间,没有精力管理村小的教学业务。从这里可看得出来,如何完善乡中心小学对村小的管理?村小如何自主管理?乡中心小学如何加强管理。如果让村小的编制过紧,像一个班仅有一个学校的教师。主任教员也承担一个班的教学任务。没有精力听课,研究教学质量,也就无法实施管理行为。所以,我觉得这个问题应该引起我们有关编制部门重视,应该给我们农村中小学足够的编制。如果放任现状,不仅不能保证小学的教学质量,而且还有可能造成类似的悲剧。

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  主持人(熊艳):说到底综合我们周处长和郝局长的意见,就是我们政府一定要真正地加大对我们教育的投入。真正地去重视教育,将农村教育放在兴国大计的角度去着想。逐渐去改善这个条件,逐渐地增加,提高我们的教学质量。另外我们想探讨,从这个案件的本身而言,是不是还暴露出了一种其它的问题?

  嘉宾(郝恂):还暴露了其它的问题:第一,我们中小学人事制度改革必须加大力度,像这样一个流氓、一个罪犯,还能长期作案,是我们人事制度改革不力的一个重要后果;第二,通过这件事我想到,我们在农村还要加强对法制意识方面的教育。特别是进行保护未成年人知识的宣传。如果说这些小孩的父母具有法制保护的意识,又具有这方面的知识的话,我想有些悲剧可以避免。

  嘉宾(周雪峰):包括对我们教师进行普法教育,特别是未成年人保护方面的教育。


  嘉宾(郝恂):要研究用什么有效的方法,使教师能够自觉地履行未成年人保护法。真正按照法规去行事,我觉得这是摆在我们面前的一个重大问题。


主持人(熊艳):让悲剧不再上演。

 
 
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新华社记者采访受害学生家长
情绪低落的受害男学生
家长翻着日记本讲述案发经过
受害小学生
刘贵云作案现场
案发现场右侧紧邻村小办公室
宁兴村村小
辛酸的家长背着孩子到医院看病
镇卫生院腾出会议室让受害学生集中治疗

 主持人:余斌 熊艳

 监制:成建

 摄影:孙恕

 制作:刘锐 袁田 龚雅丽


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