2008年1月11日晨,英国泰晤时报驻中国记者蒋明亮先生就中国股市的一些热点问题采访了谢百三。
记者:教授,我们非常重视与注意您关于中国股市的一些观点,一再商量后,今天想就一些热点问题,请教您。
谢:不客气,我尽力作答。
记者:2007年,国外很多经济学家和学者,包括前美联储主席格林斯潘都认为中国股市有泡沫了。但何以他们预言、担心的事至今没有发生,现在中国股市反而越走越强了呢?
谢:确实,中国学者中有谢国忠及一些很有建树的经济学家;美国人中有格林斯潘,投资者罗斯杰等等都提出过警告,而我们尊敬的巴菲特和香港的李嘉诚、李兆基先生等也都担忧过,警告过,或者直接减持他们持有的中国H股、红筹股和中国石油、南方航空等等。
记者:何以他们的担心和预警没有发生呢?
谢:任何人不是神仙和上帝;过去做出过重大贡献的学者都不一定每次预测准的,如谢国忠曾成功地预警了1997年香港将要卷入的亚洲金融危机;但这次他在A股3000点时就看空中国股市(2006年末他还看空中国大城市房地产市场价格)结果全都看错了。我和摩根斯坦利驻中国的负责人谈过这个问题,你们的“谢”在唱衰中国大城市房地产,而你们却在大买上海房地产,他笑了,说我们都是独立的,我们投资部门长期看好北京和上海房地产市场。
此外,格林斯潘,我们很尊敬他,但也非神仙。他在6000点时就说过美国股市有泡沫,结果美国股市一路高歌,现在1.2——1.33万点了。因此,他对中国股市的担心也不一定准。
对中国股市的预测,一定要和中国国情结合起来。俗话说,入乡随俗,一定要用中国思维、分析方法结合中国的现实来分析中国股市。
记者:究竟哪些因素使中国股市走得这么强呢?
谢:一是中国政局空前稳定,中国已经29年没有发生战争了。国泰民安,从上到下,各级政府都一心一意领导民众搞经济。最近我去了汕头、梅县、成都、重庆、东莞、苏州、青岛、萧山、到处都在搞建设,所有的地方人们都说近5年发展极快,到处都在生机勃勃发展经济。是“盛世”加当年英国的工业革命。中国处于5000年以来的最好时期,这种势头还可保持70年。
记者:70年?这么乐观吗?
谢:对,这不是我个人看法,是2004年《华尔街日报》对世界上12个大经济学家,如弗里德曼、科斯、马柯维茨等,全是诺贝尔经济学奖获得者,民调之结果。弗里德曼、科斯等七人看好中国今后70年。这是中国股市走强的坚实基石。
谢:中国实体经济确实十分强劲。1978年改革开放30年中,GDP年均增长9.5——11.5%,比50——70年代的日本经济走得还强。而中国股市前些年与实体经济是脱节的。
现在,切除了“股权分置”毒瘤,这里有恢复性、报复性上涨的因素,所谓压迫越重,爆发越烈;蓄之越久,上涨越强。
谢:很多企业效益增长了30——50%,甚至有100%和百分之几百的,这样,同样的银行股在美国是15——20倍本益比(市盈率),在中国就可以是40——50倍本益比。因为明后年后再这么快增长,本益比立即降下来了。
记者:这一点我们注意到了,我们已看到统计数据了,确实总体增长很强。
谢:二是人民币升值,中国人民币的购买力平价,按世行标准是1:3.4RMB左右,现在从8.28已升到1:7.3了;但中国人民币不能升值太快。
记者:国外很多人也对此有看法,希望升值快一些。
谢:人民币升值不能太快。否则,三千万家出口型民营企业,国有企业就全垮了,失业人数可高达1——2亿人,就会形成社会问题。只好渐进性地慢慢升。这就会吸引海外热钱通过正常贸易与非法渠道涌进中国内地。2007年上半年每天进入中国的外汇是15亿美元,这又迫使中国央行每天投放100多亿基础货币去购买它。除了部分通过央票回购的方法收回来之外,社会上的钱仍很多,这就是“流动性过剩”问题。日本、韩国、台湾(地区)、德国都发生过。这又导致了中国房市与股市的上涨。
记者:教授,您认为中国股市究竟有没有泡沫呢?
谢:我真的很不情愿简单地讲“泡沫”两个字。
任何国家的股市、房市、物价都是这个国家(地区)内货币流通量与商品供应量的供求、博弈的结果。中国在人民币升值时,货币投放多一些,股价高些是很难免的。(这在日本、韩国、台湾(地区)都发生过的)但中国很多物价,工人的工资都只有欧美的十分之一。
此外,中国的股市从某种角度讲,比各国都要实在,绝大多数国家股市都是信用交易的(也叫垫头交易),比如10万美元的股票只要3万美元就可以,另7万投行(证券公司)会从银行借给你,你付点利息既可以了。
而中国股市却必须100%的将全部钱打进去。因此,将来真的股市大跌,也不会像日本那样跌12年,跌70——80%的。
总之,中国股市是有不少合力助劲涨上去的,有正常,也有不正常的因素。
海外各国朋友对此不必过分忧虑,中国的办事能力很强。如抗洪“严防死守”就守住了;如“非典”,隔离几天,就冲过去了。中国什么都不怕,对股市的调控能力,中国也是很强的。
记者:您对股市2008年看法?
谢:中国2008年要开奥运会,举世瞩目。所有引起“走牛”因素都在,因此股市依然有很多机会。
但“大非”出来后,供求会趋于平衡。
记者:有人说他们需要2000亿去接。
谢:不对,2万亿都不只。因为现在深沪两市市值已达到34万亿,其中47%左右是非流通股,如果全部流通出来要14万亿资金去接盘,这就是一个灾难性的数字了,但实际上是不会的。第一有相当一部分国有企业,如上海机场等,国家是会绝对控股的,他们必须持有51%以上的股,这些公司的大非就不会出来。第二国资委已经发了通知,对一些国有股可能会流通较多的要经过国务院的批准。第三在股市形势较好的情况下,很多上市公司舍不得大规模减持自己持有的好股票,因此这个问题要比理论上计算要小得多。比如最近有一些上市公司,如中国人寿等可以放行的流通股较多,而实际上流出来的并不多。
记者:这要紧吗?
谢:不怕,除了以上三点以外,即使有较多的非流通股放出来也正好可以平抑股市,改变供求紧张之局面,而且很多“大非”的公司不知道在抛股后,再投资什么为好。因此一些企业现在都不肯抛。加之,中国M2近40万亿,居民存款17万亿,还有1.4万亿美元的外汇储备,我们能够克服这个难题的。
记者:谢谢谢教授,我们以后还将来专访您。