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水电部门曾为重庆水电站项目强势施压环保专家

2015年04月11日 11:31:37 来源: 中央电视台

    随后,金沙江鲁地拉水电站项目针对环保部提出的问题,进行整改和解决。一年之后的2010年7月23日,环保部才正式批复了金沙江鲁地拉水电站环境影响报告书,认为“鲁地拉电站建设不存在制约性的环境影响因素,通过有效的工程措施可以减小或避免电站建设对环境的影响。鲁地拉水电站,重新开始建设。未经环评审批,擅自开工建设,除了华电鲁地拉水电站,2009年被环保部叫停的,还有华能龙开口水电站。

    唐汇虎 湖南平洞村村民:

    2008年天德公司,为了修这个电站筑坝,毁林570亩,毁坏树木大概是几十万株。

    解说:

    在西南很多水电站的建设中,平洞河水电站的建设更具有典型意义。这个2008年开始动工的项目,由于地处被称作“物种基因库”的壶瓶山国家级自然保护区,从一开始就被当地环保部门多次叫停,但是,该工程却一直在建设。直到2009年10月,环保部下发督办函,认定该水电站建设项目不仅未按照有关规定征求环保部意见,而且水电站坝址及部分隧洞位于保护区缓冲区内,不符合有关法规的规定,责令停止。但是,环保部的通报,依然没能挡住工程的建设。

    朱建业 常德市石门县环保局局长:

    在环保部下督办函以后,我们实话实说,还是想把它建下去,当地政府希望能够建下去。县里面作为一个重点招商企业,这个在有关会议上是这样说过。

    记者:

    当时怎么说的?

    朱建业:

    反正它就是重点招商企业,大家都要支持,各个部门都要支持,都要支持。

    解说:

    “先上车后补票”,“不补票也得补票”,不管有没有环评,不管环评是否获得通过,都拦不住工程的建设。为此,环保部在过去几年,已经多次展开行动。今年3月,环保部副部长吴晓青就透露说,个别地方的“未批先建”项目,竟有近50%之多,“环评未做、项目先上”,已成为普遍存在的顽疾。

    白岩松:

    继续请教汪主任。汪主任,您觉得这一次是一个商量性的,暂时性的水电站先就算了,还是真的能够做到永久叫停?

    汪劲:

    我认为它刚才谈到了,它应该是一个永久叫停,虽然没有明确的说。但是我刚才谈到了,这是一个生态的底线,或者说它是一个红线,这个红线我们不能逾越,这是非常重要的一个基础。

    白岩松:

    那接下来比如说,我们今天节目的题目是“为了鱼,水电站算了!?”您发现我们在感叹号后边有一个颤颤巍巍的问号,就是说它能达到将来的共识,并且变成这种现实吗?您觉得这个问号彻底拿掉乐观吗?会很快吗?

    汪劲:

    我个人对此还是表示乐观的,因为一个是新的环保法颁布实行以后,对于环评审批的未批先建的责任,包括恢复原状的责任已经做出了新的规定。

    另外一个呢,我们现在的决策机制,从这一次的批复来看也在发生改变。那么这种改变它也会倒逼我们现在的环评法,在过去这样一个体制和运营的机制下面形成的制度,它也存在着一些比方说专家的科学性是不是真正科学的问题。它的公正性是不是公正的问题,它公开了没有,它是不是按照我们新的环保法向公众完全的公布环评报告书的所有文件,并且允许大家来讨论。这些也意味着我们的环评制度,应当进行新的改革,应当在程序上进一步的细化,怎样的情况下我们才能够批准,怎样的情况下我们不应该批准,我们不应当受到地方政府经济发展的政策去干预而受到影响,而应当切实的执行法律的规定,对这个问题通过法律和程序规定的方法去判断它的价值。

    白岩松:

    我们看一段环保部副部长吴晓青在2015年全国环境影响评价座谈会上说的一段话。她说“未批先建”和“擅自变更”等现象,目前已经是环评领域普遍存在的顽疾,个别地方的未批先建的项目有近50%之多。悲观的人会觉得50%真多,乐观的人会觉得起码有50%是批了之后再建的,但是我想说剩下那50%批了再建的,也许在环评方面根本没问题,正常申报,正常会批,影响本来就不那么大。真正可怕的是,这50%里面本来就会造成巨大危害的。那么最后请教您汪主任,在您了解环评法起草,包括环保法的起草您都参与了,今后我们是否也会在很多方面进行一定的改革,比如说我们现在司法的改革会有区域性的法院,会有流动性的这种法院等等,它摆脱地方,受地方的领导,或者地方行政干扰的影响?

    汪劲:

    要摆脱这种影响取决于两个因素。第一个,部门审批机关、决策机关要不折不扣按照法律规定的实体和程序的要求去做,认真的进行价值的判断。

    第二个,我们要有一套问责的机制。如果说大家都要为了支持一个招商引资的项目,要通过放宽法律规定的方式来支持它的话,也应当要有一个记录,如果说是政府的责任,那么政府是谁说的谁来承担这个责任。如果是你环保部门做的,环保部门也要承担这样的责任。

    白岩松:

    没错。也要终身有一种追责的这样的一种感觉。谢谢您。其实为了鱼,水电站算了,从某种角度来说,是为了所有的生命。

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