解说：
马军所说的国家级自然保护区，就是“长江上游珍稀特有鱼类国家级自然保护区”，按照规定，保护区域内不允许建设大型工程。在2009年之前，这个保护区曾两次缩小范围，给向家坝和溪洛渡两个水电站让路。到了2009年中，一个更让人吃惊的消息传来：这个自然保护区要再次缩小范围，给小南海水电站让路。
马军：
它之所以要建设，我觉得主要还是希望能够通过这样的项目去拉动地方的一个经济，主要是通过这样一个巨额的投资，去带动GDP的一个增长，因为它毕竟会涉及到三百多亿这样的一个投资。
解说：
国家级自然保护区，归属农业部管理，但是，如果涉及范围调整，就要经过环保部牵头的一个委员会审批。2011年，环保部以1号公文的形式，宣布要对“长江上游珍稀特有鱼类国家级自然保护区”进行范围调整。
马军：
后面就通过了，而且我们了解到了它好像是一个全票的通过，这个确实让我们很惊讶。在那个会议上可以看到强势的水电部门给予环保、生态这些专家以多么大的压力。他们是异常强势的，而且直指生态专家，提出他们对这些鱼类并没有而且那么多的了解，这方面确实让我也很惊讶，但是在这样的强势的咄咄逼人的压力之下，他们最后选择基本上就是沉默。但是在后面的私下交流中间，也有专家提到说这是一个集体的决定，让他们个人承担这个历史责任是不公平的。
解说：
保护区范围调整，似乎给小南海水电站的建设，带来了可能。但是，该水电站如想开工，却还有一道关要过，那就是环境影响评价。我国在2002年通过了第一部环评法，类似水电这样的重大工程，环评都是至关重要的一环。2012年3月，小南海水电站前期工程奠基。3个月后，环保部一位副部长公开表示，环保部并没有接到该工程的环评申请。随后，工程陷入停滞。
今年一月，当这个工程再次被重庆市提起，更多的利益方牵涉进来，位于重庆上游的泸州宜宾两市，担心电站建成后对本地生态的影响，两位市长在今年3月全国两会期间都表示了明确反对。一个月后，我们听到了环保部叫停小南海电站的消息。
白岩松：
小南海这个水电站，并不只是写在白纸黑字上的计划书。其实刚才在片子当中我们已经看到了，2012年3月份的时候三通一平这种开工就已经开始了，而且奠基了，这个大的石碑也立在那儿了。我们看看这个工程，它的总投资320亿元，总工期7年6个月，后面当然是一些很专业的数字，但是我们来看看围绕这件事的支持方和反对方，支持方当然是重庆，支持的理由缓解重庆电力供应紧张现状。反对方包括民间自然保护组织还有泸州市和宜宾市，这是归四川的。反对理由，自然保护组织严重阻碍数十种长江珍惜鱼类的繁衍。有趣的是，泸州市和宜宾市可不是针对自然保护区的鱼类，而是说影响长江航道四川段的通航能力，怕水电站一建成之后，把这块把它的码头就变成了死码头，还是从自己的利益去考虑的。那么接下来我们要继续请教专家，北京大学资源能力环境法研究中心的主任汪劲。汪主任，你看一个特别有趣的事实，2012年3月份的时候三通一平这个小南海的水电站就已经开工奠基了，您怎么看待我们似乎已经习惯了这种先上车，后补票的这样一种感觉？
汪劲：
从过去中国建设项目的这样一个建设环节来看，我们确实存在着一个潜规则。也就是说，这个项目只要在多数部门，包括口头或者意向认同的情况下，地方政府就会为了急于发展就赶快采取措施进行三通一平这样的活动。而且在我们国家这样的环评制度当中，过去实际上在很多场合下这种公正性、公开性和科学性，基本是在黑箱里边做的，所以这个里头的问题，一般的人我们都不知道。这里头更重要的是高权因素和地方政府对中央的压力，包括国有企业给中央政府的压力，在这个过程当中，为了经济发展这样一个大的目标，那么大家很可能最后通过，因为环评通过以后，它就可以尽快开工和建设。没有通过环评的，像这样大的项目在我们国家基本上没有，所以我们环评制度也存在一个很大的问题，那就是没有影响评价，不是环境影响评价，它叫做没有环境影响评价。
白岩松：
没错。还记着其实第一任环保局的局长，就是在环保部的前身了当时说过一句话，我们手里真正的权力就是这个环评，如果这一关轻易突破了之后你还能干什么？
那接着就涉及到了第二个问题。我们会看到非常明确表示反对的是泸州、宜宾，但是我刚才特别的强调它是四川，而这个项目是重庆的，如果当初中央没有让重庆成为一个独立的直辖市的话，还是归在大四川里头的话，您觉得如果有高权，比如说它的一把手或者二把手坚决要上这个项目的，泸州或宜宾还会反对吗？
汪劲：
当然如果说没有分开的时候，他这个时候想反对也是在整个省内调节，不会拿到比如说人民代表到人民代表大会上去说。那么从环境开发对环境影响决策的情况来看，不同利益的主体受到影响是很正常的，所以我们说环评制度它就是要给不同利益的主体提供一个平台让大家阐释自己的利益，然后在这个过程当中协调平衡好这个利益，当然它是以生态保护和环境影响的最小化为前提的。
白岩松：
汪主任，刚才我们提到了两个，可能是从另一个角度去思考这个问题。接下来我们是否可以反过来说，这一次环保部不管是采用低调的或者含蓄的，但是叫停了这样一种项目，而且是为了保护这个鱼，是否我们可以乐观的认为它是一个新的开始？
汪劲：
我认为从目前党中央、国务院关于生态文明制度建设，特别是十八届三中全会以后谈到生态文明制度，生态保护红线和主体功能区保护的这样一个制度的实施来看，那么我认为这一次一定是一个我们叫做生态红线的底线了，因为这个底线你要越过的话，那就没有什么好可以保护的了。所以我认为这次的这样一个决策，它的意义应当是比较大的。
白岩松：
我明白这个意思。其实也没必要特别热烈的鼓掌，它不是超前的做了多少伟大的事情，只不过回到底线，来保证底线不被突破，但是它很重要。只有夯实底线，你才能够逐渐抬高你的很多目标期望值。接下来我们会去关注，哪怕是围绕这样一个水电站，或者说不叫叫停的叫停了，今后是否还会博弈，它是否还会上马，是否存在着如果我们的很多可能被突破的话，另外如何让环评真的有牙呢？
解说：
现在已经运行发电的金沙江鲁地拉水电站，总投资超过了150亿，是云南省“十二五”期间的重大建设项目之一，2007年开始动工兴建。但是，就是这样一个重大项目，在它建设期间却出现过这样一幕：2009年六月，环保部突然发函，责令该工程立即停止主坝建设。叫停的理由，一是主坝修建违反程序，未批先建；二是整个流域规划还待重新论证。这个处罚，在当时引发了社会舆论的极大关注，因为大家很难相信，这个投资巨大的重点工程，竟然会出现这样的问题。
