中科院心理所咨询中心主任、中国心理学会抗震救灾小组副组长高文斌做客新华网。新华网　张龙　摄

    孩子不会担心太多不切实际的东西；心理工作者不是给人当假肢、拐棍

    青少年的反应和成人相比没有一个太大的完全不同的规律的问题，但是他们的表现可能有些成年人身上不太容易出现的问题。比如有的孩子可能会显得非常自我、非常封闭，他不愿意和别人交谈，为什么不愿意？也是因为感觉到很惊恐，安全感不够，所以他会很封闭，在这段期间如果有心理学的专业人员去能够帮他尽快地和外界取得沟通的话他会得到更大的帮助。如果一个人蜷缩在角落里可想而知就会很麻烦，小孩的一个自我保护很重要的特点就是谁也不理，这种情况是很容易出现的。

    再有孩子们会有一个躯体上的反映，小孩心理上的反映变成躯体化也是很常见的，昨天几个专家可能也提到了，儿童的心理问题躯体化也是比较常见的情况，这时候医护人员接手这些孩子的治疗的时候有这种意识，知道有些情况可能是心理在身体上的反映治疗的时候可能会更精准一点，儿童在这方面是比较突出的。

    当然，再往下我倒想谈一点我的感觉。我们不认为青少年或者未成年哪怕再小的孩子是非常软弱的个体，我并不这样认为，虽然他没有成年人这么多外部看上去的力量，但是我相信每个孩子都是很坚强的，而且从这些天大家看到的报道当中也能感觉到，我们很多儿童的表现其实是很好的。他并没有被这种东西完全击垮，所以我们更重要的是要保护这些青少年，他们本来很坚强、很积极的一面，让他继续发挥下去他们的作用。

    这就是刚才讲到的心理工作者的作用，我们不是给人当假肢，拐棍，这是阶段性的作用，更重要的是让青少年再接触这样的问题的时候找到自己的力量，他要自己生活下去的，每个人真正长大最根本的动力是自己，如果你觉得没意思那你可能就停下来了，而小孩自己想长大的话别人的帮助才会变得积极一点。

    所以这些东西可以和前方救援的人员分享一下还是很必要的，虽然我们孩子的经历会让我们很伤心，但是这种伤心有时候会超过小孩自己，这种情况下就会妨碍对孩子的救助，但是我们也并不是说要对孩子笑，说什么都没发生，这只是一个谎言。但是最根本的我们是要和孩子都在现实当中，既不让他们回忆或者夸大过去的事情，也没有必要带着他们展望或者担心更多的未来，每天是现在的，儿童是最生活在现在当中的人，虽然说小孩有很多的梦想，他可能会通过他的绘画或者讲话表达出他的理想，可能很虚幻，但是儿童同时也是最现实的，你给他一个苹果他马上就会乐。这种情况大家不要忽略，而不像成年人会担心明年我会怎么样怎么样，明天我工作会怎么样怎么样，大家会有一定的担心，但是小孩不会对这种太多不切实际的东西担心起来。

    更关键的是在这儿他有没有人关心，有没有温暖，我们之后才要考虑的是我们之后如何帮他找到温暖和家庭。

    主持人：

    刚才您给我介绍的平时工作的内容很重要的一部分就是集中的喊话，对灾区人民进行集中的心理救助。我们想知道这种喊话是怎么进行的？有多少人接受这种喊话呢？

    高文斌：

    我们这些人分了好几个组，目前的工作都是必须在政府的统一规划下，我们虽然鼓励志愿者去，但是志愿者本身还是要有组织的，要不然一个人的作用是发挥不出来的。

    至于您提到怎么做的话，一般来讲就是有关的部门可能会提出来这个要求，无论是在学校的群体还是已经聚集到社区的，还是在临时避难所的，这些人群进来之后，和几年前相比我们政府做群众的心理方面的工作的意识已经比较强了，他们会知道这时候如果有心理救援人员在会比较好一点，所以他们会找到我们，包括心理学的同行、比如卫生系统、部队系统去的同志们也会开展这样的工作。

    当然，我知道很多人可能不太理解我们所做的工作，但是我可以举一个例子，比如对一个人来讲，水并不珍贵，但是如果他已经渴了三天这种情况下水就很珍贵。像刚才我所说的心理救助，在这么一个混乱的状况下如果有人能够给他们一定的安抚和支持那他们心理就会比较稳定，当然这只是一个开始。

    总的来讲，我觉得灾区的情况现在还是比较稳定的，因为毕竟来说我们全国的力量甚至于国际的力量都在支撑这个事情，大家现在所反映出来的各种东西，包括情绪上的、行为上的我们都认为是很正常的表现。也就是说这些情绪的反映本身是一个保护性的作用，就像一个人遇到这么大的事不害怕，一点都不悲伤这恐怕不是正常的反映。我们所谓的正常的反映就是说这样是对他有好处的。

    所以我们并不认为如果大家现在即刻调整为一个很阳光的状态就是一件好事，因为这是违背常规的，所有的心理学的工作是要遵守科学的状况下做的。

    所以我们有时候并不是去干扰他或者怎么样，甚至有时候只是要求派出专业人员陪伴他，尤其是对一些遭受创伤的比如失去孩子的父母，或者失去父母的孩子，甚至变成残疾人的人对他们来说陪伴可能就很重要。

    主持人：

    那这种集体的安抚和喊话起到了什么样的作用呢？

    高文斌：

    刚才前面我也讲了，现在第一步要务就是让大家首先安定下来，关键是安定下来之后还要继续，这两天我们也在做一些指导性的工作，就是你如何适应一个短暂的但是是新的生活节奏和方式的问题。

    主持人：

    灾区出现应激心理反应的人如何能够很快地和心理救援人员联系上呢？

    高文斌：

    我们现在其实这次去的话有一个任务就是建立这个机制，就是国家现在已经开始成立各个专家组的委员会了，包括心理专业的人，如果你去了很多人需要你的人找不到你，帮助你的人你又找不到这就是一个问题。我估计很快这个系统会有所改善，因为前面一个阶段任何系统都不会通畅，包括通信系统都不通畅，但是现在都在恢复当中。

    主持人：

    我们今天主要关注的人群就是孩子，昨天和吕大夫交流的过程中她也谈到，由于这次四川地震很多学校的房屋校舍坍塌，未成年人有的遭受了大难，有的幸存下来了却亲眼看到了自己朝夕相处的小伙伴和老师离自己而去，有的也成了孤儿，所以他们除了身体上来创伤之外心理也受到了很大的伤害，所以他们是现在特别需要心理救助的一部分人。那根据您所搜集的资料，这些青少年在心理方面出现了哪些特殊的反映呢？

    高文斌：

    青少年的反映和成人相比没有一个太大的完全不同的规律的问题，但是他们的表现可能有些成年人身上不太容易出现的问题。比如有的孩子可能会显得非常自我、非常封闭，他不愿意和别人交谈，为什么不愿意？也是因为感觉到很惊恐，安全感不够，所以他会很封闭，在这段期间如果有心理学的专业人员去能够帮他尽快地和外界取得沟通的话他会得到更大的帮助。如果一个人蜷缩在角落里可想而知就会很麻烦，小孩的一个自我保护很重要的特点就是谁也不理，这种情况是很容易出现的。

    再有孩子们会有一个躯体上的反映，小孩心理上的反映变成躯体化也是很常见的，昨天几个专家可能也提到了，儿童的心理问题躯体化也是比较常见的情况，这时候医护人员接手这些孩子的治疗的时候有这种意识，知道有些情况可能是心理在身体上的反映治疗的时候可能会更精准一点，儿童在这方面是比较突出的。

    当然，再往下我倒想谈一点我的感觉。我们不认为青少年或者未成年哪怕再小的孩子是非常软弱的个体，我并不这样认为，虽然他没有成年人这么多外部看上去的力量，但是我相信每个孩子都是很坚强的，而且从这些天大家看到的报道当中也能感觉到，我们很多儿童的表现其实是很好的。他并没有被这种东西完全击垮，所以我们更重要的是要保护这些青少年，他们本来很坚强、很积极的一面，让他继续发挥下去他们的作用。

    这就是刚才讲到的心理工作者的作用，我们不是给人当假肢，拐棍，这是阶段性的作用，更重要的是让青少年再接触这样的问题的时候找到自己的力量，他要自己生活下去的，每个人真正长大最根本的动力是自己，如果你觉得没意思那你可能就停下来了，而小孩自己想长大的话别人的帮助才会变得积极一点。

    所以这些东西可以和前方救援的人员分享一下还是很必要的，虽然我们孩子的经历会让我们很伤心，但是这种伤心有时候会超过小孩自己，这种情况下就会妨碍对孩子的救助，但是我们也并不是说要对孩子笑，说什么都没发生，这只是一个谎言。但是最根本的我们是要和孩子都在现实当中，既不让他们回忆或者夸大过去的事情，也没有必要带着他们展望或者担心更多的未来，每天是现在的，儿童是最生活在现在当中的人，虽然说小孩有很多的梦想，他可能会通过他的绘画或者讲话表达出他的理想，可能很虚幻，但是儿童同时也是最现实的，你给他一个苹果他马上就会乐。这种大家不要忽略，而不像成年人会担心明年我会怎么样怎么样，明天我工作会怎么样怎么样，大家会有一定的担心，但是小孩不会对这种太多不切实际的东西担心起来。

    更关键的是在这儿他有没有人关心，有没有温暖，我们之后才要考虑的是我们之后如何帮他找到温暖和家庭。

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