[主持人]:网友“北大偏北”:职业教育培养人才的目标是什么？这个标准应该由谁来定，是教育部、社会还是市场？罗校长，您能谈谈自己的看法吗？(2005.12.06 11:01)

    [嘉宾罗晓明]:这个人是否为合格的职业教育培养的学生，企业最后就会答复你。吉利大学有一个庞大的企业集团作为支撑，有一个分布非常宽的产业群。它当时办学就是想为企业自身发展输送人才，后来发现全社会都缺乏这样的人才，所以就把企业办学扩大到为社会办学。我们设定的专业、课程和流程，都是根据企业对人的需要而设定的，所以最后的标准由企业说了算。(2005.12.06 11:02)

    [嘉宾余祖光]:我认为职业教育的很大特点就是以就业为导向，个人需求和工业需求是不同的。日本增加遇到过个人需求和工业需求的矛盾，在现在供过于求的市场你应该如何呢？现代社会一岗定终身都不存在了，人才本身要有一个转岗和转业，所以这就存在一个矛盾。这个总的标准必须由国家来制订，平衡个人需求和企业需求，教育就是一个人的发展。联合国教科文组织提出：我们不能仅仅把职业教育当做发展经济的工具。所以，这个事情是很重要的，我们用国家代表企业的利益也代表群众的利益，有这么一个总的标准，作为一个人的发展是社会公益属性所决定的。所以企业利益和个人利益由谁来协调？据我个人了解，西方世界靠工会来协调。比如我们现在要求中国的企业承担必要的社会责任，保证员工的待遇，同时提供职业培训和职业教育，这是企业的社会责任，我们不能把这些东西抛开。教育的可持续发展有三个底线，不能破坏环境的底线，经济不可持续的地线，其次是社会的地线。比如我为你企业培养人，老板不一定需要你本人有创造能力。我需要你在我的生产线工作，但是这个人本人会转业或者下岗，所以我们提倡职业能力和再就业能力。所以，教育的目标是很重要的，既不能脱离企业，由不是等同于企业能力。(2005.12.06 11:09)

    [嘉宾罗晓明]:我们学校肯定重视教育的两个方面，首先是教育他学习的方法，其次是教会他终身学习的能力。一个人懂得学习的方法，有一个终身学习的信念，他在今后的就业生涯里转换角色就是非常轻松的。美国人的一生平均就业率为8次，所以我们现在强调的职业教育是从大的范围来说的，实用的教育应该是对他自身发展有利的教育，但是并不表示我们就把他的教育方向定死了，所以，我个人认为并不矛盾。(2005.12.06 11:11)

    [徐世良]:2002年我们提出培养灰领人才，什么叫做灰领人才呢？就是既能动脑又会动手的人才。“动脑”就是教会他学习的方法，给他的知识有一定的系统性。“动手”就是适应了市场的需求，以就业为导向，实行“订单式教育”,所以我们学校的培养目标就是“培养灰领”。我们学校又提出了“召回返读制”，不是说这个学生毕业的时候不合格，但是合格中间是有所区别的，他到企业工作以后偏偏所从事的岗位刚好不行，他需要回来再强化一下，而且学校的做法基本上是免费教育，这又是终身教育的组成部分。(2005.12.06 11:14)

    [主持人]:大家希望政府加大对职业教育的投入，但是同时政府鼓励职业教育引入多种办学模式，在这些新兴模式的探索过程中，会不会使原来的职业教育偏离正确的轨道？(2005.12.06 11:15)

    [嘉宾余祖光]:因为职业教育和经济就业结合的非常紧密，所以他引入市场机制是很快的。这种引入的机制有利于个人的回报率，也解决了一些问题。企业办学机制就是一方面，企业是办学的主体，必须有多方结合，在这个结合的过程中要引入市场机制。无论学校的规模大小都已经经受了市场机制的洗礼，市场机制发挥了很重要的作用。但是存在一个问题，职业教育在继续向农村的初中毕业生扩展的时候，这部分人群收入是比较低的，支付能力就很有限了。比如中职要扩招100万，我们下岗职工是几亿人，现在有支付能力的可能就不多了，职业教育的数量相当于普通学校1.5倍以上。所以，政府提出必须在这个领域里继续发挥市场机制作用，同时加大政府的公共财政和公共服务。现在看，非义务教育领域有很多是社会低收入人群，必须要动用公共财政的调整手段，实现政府的职能。我认为，这两种手段一直在结合的过程中，大家可能认为公办学校跟国营企业一样。其实不一样，这种运作机制已经有相当大的市场化程度了。(2005.12.06 11:21)

    [主持人]:网友比较关心对于非义务教学的培训，尤其是普通的农民和工人，对于这部分人会采用什么样的职业教育措施呢？(2005.12.06 11:21)

    [嘉宾余祖光]:国务院关于大力发展职业教育的决定里面，提出了四个工程：高技能紧缺人才培养工程，还有两个是只有针对农村的叫做农村劳动力转移和使用技术培训工程，最后一个是针对城市职工的继续教育工程。我们教育部和世界银行做了很多调查，很多人支付能力不够。政府要增加这方面的投入，通过这个来解决非义务教育问题。有两方面的投入：基础能力建设和直接把钱资助到家庭贫困的个人。(2005.12.06 11:23)

    [嘉宾罗晓明]:这里面有一个问题，就是国家管理经费的人，他的认识很大程度决定着职业教育能否取得比较相对公平。国家3700个亿有900个亿拿到高等学校去了，可能又集中在重点中学，到农村去的钱就更少了。你分配的是否科学呢？所以我认为政府不应该提加大投入，而应该强调“科学的投入”。现在农村教育非常困难，浙江的农村教育都面临着困难，到中、西部地区农村教育非常欠缺。(2005.12.06 11:27)

    [徐世良]:政府加大投入也是需要的，但是在分配的时候不能少掉职业教育这一块。另外，还有一个思想问题，我原来在南京大学工作，学习生活了42年，现在到硅湖职业技术学院来，这是一个思想转变过程。南京大学培养的是精英，而硅湖职业技术学院培养的是灰领，是不一样的。所以要调查市场，根据国家实际的需求来培养我们认为合格的人才。国家相关官员应该认识到职业教育现在不大力的投入是不行了，要有这个认识这个问题就解决了。(2005.12.06 11:28)

    [嘉宾余祖光]:中国现在存在很大的区域差别和城乡差别，不仅仅是教育的问题。所以，中央提出科技发展构建和谐社会，已经关注到这个问题了。公共财政的走向是很公平的，但是资源的配制问题是需要一定过程的，确实还存在一些客观问题。去年，教育部部长提出在建实训基地的时候要考虑民办学校，而且他个人率先打开这个缺口。所以，现在很多基地建设已经纳入民办高校。这个属于一个财政投入，我们资助的是教育行业，更多的资助是学生本身，不管他是什么学生，我们都不能忽略。大家没有注意到，我们接受职业教育的学生有困难谁来关注呢？现在国务院决定解决这个问题，这是中国社会的一大进步。(2005.12.06 11:30)

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