记者王庆环

    成立于1917年已有88年历史的中华职业教育社是我国职业教育的先驱,多年来,他们大力开展职业教育的研究与实验,积极推进职业教育的改革与发展。近日,记者专程采访了中华职业教育社理事长、全国人大常委会副委员长成思危。

　　记者：成委员长,您所关注的领域非常广泛,请您从目前我国所处的发展阶段来谈谈我国发展职业教育的迫切程度。

    成思危： 我国目前正处于工业化中期,这一时期具有两个特点,一是重化工业的发展比其他工业要快一点,目前我国钢铁产量居世界第一位说明了这一点。二是工业反哺农业。工业化中期是一个阶段,这一阶段的发展一是要靠走新型工业化道路,靠集约化和信息技术改造传统产业,提高整个工业产业的升级,二是要对农村劳动力进行合理有序的转移,才能进一步发展农村。

    在重化工业的发展和工业反哺农业的过程中,我们都能看到对职业教育的需求。比如说重化工业的发展既是资金密集,又是技术密集,对劳动力素质的要求比轻工业要高许多,像化工厂现在都在应用分布式控制系统,这就要求一般工人要懂得工艺知识,以及软硬件的知识,这是不容易的,所以要求通过职业教育来提高工人的水平。再来看转移到城市工作的农村劳动力,目前的情况是他们往往是一些没有经过培训的劳动力,因而只能从事低级一点的工作,报酬也比较低,还受中介组织的盘剥。如果这些人有一点职业训练,比如医院的护工有一点护理、医疗、按摩的知识,家庭的保姆有一点家政、烹调、照顾孩子的职业训练,我相信他们的报酬和受欢迎的程度都会高许多。还有留在农村务农的农民,只守着一亩三分地是不行的,必须靠适度规模的经营,靠逐步培养一批种植大户、养殖大户,和其他副业的大户,而这就需要一批有素质的农村劳动力,因此,农村劳动力也十分需要职业教育。

    记者：十六届五中全会提出我国要走自主创新的道路,请您谈谈职业教育在其中会起到的作用。

    成思危： 自主创新有两种层次,一种是通过科学研究实现创新,一种是以前常说的企业的技术革新,实际上是工人、技术人员在企业的实践中发现的一些新做法、新技术,两种创新虽然属于不同的层次,但只要不是照抄别人的,就是创新。两种创新中前一类的原始创新发挥的作用大,但我们也不可忽视从千千万万企业中出现的后一类的技术革新。如果说原始创新依靠的是高层次的科研人员,那么技术革新我认为应该可以依靠广大的职工群众,以前有许多劳动模范,他们并没有受过高等教育,但同样有很多创新就说明了这一点。那么,这些职工群众如果能够通过职业教育增加更多的科学知识,是会更有利于他们的创新的。

    记者：现在社会上对发展职业教育的认同率还是比较高的,但学生和家长还是不把职业教育作为一个首要的人生选择,您怎么看这个问题？

    成思危： 社会是一个复杂的系统,本身就要由各方面、各层次的人组成,如果都是大学毕业生或博士、硕士,这个社会也就无法运转。社会要合理运转,一定要有合理的分工,而分工的稳定,就必须要有公平合理的分配。从一些国家的经验来看,蓝领和白领之间的工资是有差距的,但差距不能大,而且还要本着按劳分配的原则,复杂的、艰苦的、危险的劳动就应当获得更高的报酬。因此,一个合理的分配制度才能鼓励更多的人去读职业教育。另外,我觉得我们的社会还应该树立“人人为我,我为人人”的服务观念和职业本身无高低贵贱之分的观念,一个饭馆的服务员,也可以到别的饭馆吃饭,享受别人的服务,一个不管从事多么高深的工作的人,也是为社会服务的一员。因此,公平合理的分配制度和转变观念,对职业教育的发展至为重要。

　　记者：最近温家宝总理在您就温暖工程公益项目所作的情况汇报上作出了重要批示,我报也就此事进行了报道。温暖工程为我国职业教育的发展做了许多工作,请问类似于温暖工程这样的民间公益性事业对我国职业教育的意义是什么？

    成思危：发展教育主要是政府的职责。但是,从目前我国的实际看,发展职业教育全部靠政府的财政力量是不可行的,还要靠民间的力量。所以,我们要鼓励企业和民间私人投资发展职业教育。我一直提倡实行“三次分配”,提倡先富起来的人在自愿的基础上,拿出自己的部分财富,通过慈善事业等方式,来帮助贫困地区和弱势群体,改善他们的医疗、文化、教育和生存条件。以前,这种捐助很多是用于希望小学,但现在我国人口出生率降低,希望小学基本上饱和,所以我认为今后这种援助应该放在职业教育方面,今后扶贫工作的方向也应该是发展职业教育。