主持人：董 倩 策 划：杨 红 编 辑：蒋薇薇

    嘉 宾：刘福合——国务院扶贫办政策法规司司长

        　 吴国宝——中国社会科学院农村发展研究所

           贫困与发展金融研究室主任 研究员

    主持人：各位好，欢迎来到《央视论坛》。根据国务院扶贫办主任刘坚介绍，2003年全国未解决温饱的贫困人口，也就是人均年收入在637元以下的人口，不但没有减少，反而增加了80万，这在改革开放之后的扶贫开发历史上还是第一次。这个信息给我们传递了什么内涵，目前贫困群众相对弱势的地位是更趋严重，还是说有所好转？扶贫开发的形势是不是更加严峻？今天我们演播室就请到国务院扶贫办政策法规司司长刘福合先生，还有中国社会科学院农村发展研究所研究员吴国宝先生。

    主持人：说到贫困问题的时候，经常听到几个概念，一个是绝对贫困人口，一个是贫困人口，还听到过一个概念叫做低收入人口。这些概念能不能给我们解释一下，都拿什么给它们定义，到收入是多少的时候就可以称得上是这些概念？

    刘福合：我们目前所说的扶贫，现阶段实际上是两个概念。一个就是绝对贫困人口的概念，一个是相对贫困人口的概念。绝对贫困人口的概念，按照我们目前的标准，就是1986年所测定的年人均纯收入低于206元人民币的收入标准，然后根据每年物价变动指数的上升进行持续性调整，目前的贫困人口标准，绝对贫困人口的标准是年人均纯收入低于637元人民币。

    主持人：这是2003年的标准。

    刘福合：到了2003年这部分贫困人口还有2900万，这是绝对贫困人口的概念，也就是说没有解决温饱的贫困人口的一个标准。目前还有一个概念就是低收入人口的概念，这部分人口的标准是年人均纯收入，农民人均纯收入低于882元人民币，这是一个什么概念呢？这就是我们基本上这个标准是趋近于按照国际通行标准人均1天1美元的消费标准来定的，目前这部分低收入人口还有5600万。所以，绝对贫困人口和相对贫困人口或者说低收入贫困人口总量到目前是全国8500万。

    主持人：我们看到新闻里面新增80万，80万是增在哪一部分？是绝对贫困人口还是相对贫困人口？

    刘福合：目前媒体所讲的新增80万贫困人口，实际上是2002年到2003年没有解决温饱的贫困人口。

    主持人：那就是637元那个界线上。

    刘福合：低于637元人民币的贫困人口2003年比2002年加了80万，实际上，低收入人口，也就是882元以下的低收入人口，2003年比2002年还下降了。

    主持人：也就是说有一个一升一减这个趋势，吴先生，您觉得这是什么原因，为什么绝对贫困人口的数量在上升，而低收入人口的数量又在下降？

    吴国宝：如果我们要从过去十来年贫困人口变化的一个趋势来看，就是说贫困人口的特征和结构的变化来看，去年贫困人口增加80万应该是比较正常的。“九五”期间贫困人口每年减少658万，2001年的时候，贫困人口减少到220万左右， 2002年的时候减少了一百零几万，也就是说我们贫困人口从“九五”开始总体来看每年减少贫困人口（的数量）是在减少的。但是比较重要的是在过去几年贫困人口减缓的速度变化隐含在后面的一些问题是更重要的。

    刘福合：所谓正常不正常，这里面有一个群众的心理承受能力的问题。

    主持人：这怎么说。

    刘福合：因为我们改革开放，从1978年改革开放以来，中国的贫困人口由1978年的2.5亿，下降到目前的2900万，实际上整个过程当中，平均算每年贫困人口都下降到七、八百万人以上。所以扶贫进入到目前这个阶段，突然在年度之间贫困人口出现了反弹，大家从心理上觉得很不正常。实际上我们这些年来的改革开放，在减缓贫困的过程当中，容易解决的贫困人口，这些年来基本都解决了，剩下这2900万贫困人口，他们所处的区位条件，他们的生产生活条件，他们的社会发育阶段，贫困人口的综合素质、信息、交通、文化素质各个方面都受到了极大的制约。所以要解决这部分贫困人口，他们的难度要比以前相对而言难度相当之大。从这个角度上来讲，凸显了扶贫中间的艰巨性和复杂性。

    观点：两类贫困人口，因其所处的自然、生活、市场、增收等环境都相当恶劣，要解决这部分人的贫困问题，难度更大，凸显了扶贫工作的艰巨性和复杂性。