策划：杨红 编辑：孟颖 主持人：董倩
嘉宾：夏家骏——全国政协常委 中国政法大学研究员
辛 鸣——中共中央党校研究室副教授 博士
主持人：各位好，欢迎来到《央视论坛》。在黑龙江省鸡西市，发生过这么一件事，由于市政府主导的几项工程多年来无法结清，拖欠着黑龙江省某公司数千万工程款，结果使农民工领不到工资，企业也陷入了困境，这个问题在2004年年初，引起了国务院总理温家宝的高度关注，批示要求认真核查处理，限期解决。然而，鸡西市政府有关人员却隐瞒问题真相，将一份虚假报告送到国办。温总理察知报告有假之后，又连续两次批示，并派出工作组督办此事。为什么地方上的一个事情，居然要国务院总理三次批示才得以解决？这种现象又说明了什么？今天我们演播室就请到参与调查此事的全国政协常委、中国政法大学研究员夏家骏先生，还有中共中央党校博士辛鸣先生。
主持人：我们先来简短地看一下短片，回顾一下事情的经过。
事件：黑龙江省鸡西市政府由于鸡西文化路改造西延等项工程，多年来拖欠黑龙江省国际工程技术合作公司数千万工程款无法结清，导致农民工领不到工资，企业陷入困境。这一问题在2004年年初，引起了国务院总理温家宝的高度关注，批示要求认真清理，限期解决，并强调这要作为政府的一项重要工作。然而，鸡西市政府有关领导却以10年换了四届班子，具体欠款短时间难以搞清，希望审计和决算后付款等为借口，隐瞒问题真相，将一份虚假调查报告呈送国务院。温总理察知后，又连续两次批示，要求对此严肃查处，并派出专门督查组，查明了事情真相。
主持人：夏老您在今年2月16号的时候，向中央写了一封信，反映鸡西市政府拖欠工程款的情况，我们能够回想起当时的情形，年初和去年年尾的时候，在温总理的倡导下，还有在温总理的带领下，全国各地都在积极为农民工讨要工钱，为什么鸡西市政府在这样一个大背景下还这么做？
夏家骏：事情经过是这样，1月4号我听到鸡西很多农民向我反映，鸡西市政府欠国际工程公司工程款，国际工程公司没法给农民发放，所以我写了一个信给中央，没想到这封信10天以后落到总理手上，总理的批示非常认真、非常严肃，来信反映的这个问题要逐一核查，限期落实，拖欠工程款和农民工工资问题要当做政府的一项重要工作，当我知道这个情况以后，我觉得问题大概会迎刃而解了。
主持人：这是您觉得，您觉得总理都已经批示了，这个问题应该不是问题了？
夏家骏：对，但是我万万没有想到，鸡西市政府接到总理的批示以后，顶风说假。
主持人：总理在2月27号批示以后，这件事情怎么处理，怎么调查的？
夏家骏：我在两会期间得到总理批示的消息，两会一散也就是3月13号，我就到了哈尔滨，了解的情况是省委很重视，立即批示鸡西市认真对待，并且派出了调查组，但是当时鸡西市委市政府的主要领导同志是顶着的，很有情绪，对国际工程公司说，你不是告状吗？你告到哪，问哪要钱去，农民工去要钱，我们不给钱，谁叫你干的活，问谁要钱。对上级派来的督办组什么态度呢？第一条，这个账没有审计；第二，这个钱没有决算，所以等我们慢慢审计吧。
主持人：这个调查结果有没有送到总理那儿呢？
夏家骏：我知道这个情况以后，我立即连续三趟到哈尔滨有关单位调查，结果我得到结论，鸡西市政府打了报告，假的，他们的假报告已经报到国务院了，我看到报告以后，非常气愤，我逐条反驳了这个情况，说明了真实情况，被迫向总理第二次反映情况。
主持人：为什么在得到总理重视之后，这件事情在督察交办的过程中，还会出现这么多的假？
辛鸣：刚才听夏老介绍这个情况，在震惊之余，我个人也感到，像这样的情况，他们为什么要骗，为什么又能骗，为什么又敢骗，现在我感到这三个问题恐怕是鸡西市这个事情所能引发起来需要我们思考的问题。对于他们相当多的领导干部来说，他们认为骗总理被揭穿这个行为本身是一个绝对小的小概率事件，假如说温家宝总理（不是）抓了不舍，假如夏老不是这么坚持，假如不是温家宝总理三次批示，那么这个事情能否得到解决，我认为应该画一个大大的问号。
主持人：详细的情况，具体的过程是怎么样的？
夏家骏：当总理批示下去以后，省里的同志很重视，派出了督办组，但是督办组并不完全了解当地的情况，还要责成当地自己来逐项核实我所反映的问题，其中就有个别的行政官员副市长就顶风上，既不拿审计报告，也不拿还款合同，说没有，使得省委派出去的同志无功而返，把所反映的问题基本上否定了。
主持人：夏先生您看，就是这件事情第一次在调查的过程中，是鸡西市也就是被调查的这个对象它做起了自己的调查者。
夏家骏：这种自查自纠的办法，如果干部的素质不高，如果干部对中央领导提出的问题不重视，如果这些干部不是心中怀着人民的利益，那么他们都会走这条路，有的说成没有，错了说没错。
辛鸣：地方本地政府的配合跟应付是必须的，但是不能以他们为主来调查自己。
观点：如果干部的素质不高，对中央领导提出的问题不重视，那么自查自纠，就会有的说成没有，错了的也说没错。
