访谈回放:
彭光谦
各位网友非常高兴再次见面，这次主要就最新出版的《世界主要国家安全机制内幕揭秘》一书和大家进行交流。 [13:46]
嘉宾顾正龙
各位网友，大家下午好，今天我跟彭将军和徐长银一块儿到人民网来随便谈谈，对关心我们这个论坛的朋友和网友表示感谢。 [13:47]
徐长银
网友朋友们，下午好！我是《世界主要国家安全机制内幕》这本书的副主编，这本书最近面世以后引起了一些有关部门和读者的重视和关注，我很高兴有这么个机会能够在人民网借助这么一个访谈谈谈这本书的一些情况，我想，这本书能够对我们国家成立国家安全委员的意义起到一定的参考价值。 [13:47]
主持人
《世界主要国家安全机制内幕揭秘》这本书最近很受欢迎，能否介绍一下这本书有何特点？ [13:49]
彭光谦
党的十八届三中全会提出：“设立国家安全委员会，完善国家安全体制和国家安全战略，确保国家安全。”这是一项创新社会治理体制，与时俱进的重大战略决策。我们出版这本书就是为了了解世界各国国家安全机制建设的基本情况，从中找出可资借鉴的一般规律，吸取其有益的经验，为我服务。这本书是江苏人民出版社的领导和编辑以锐利的眼光及时提出这一课题，得到了新华社世界问题研究中心和有关单位专家的大力支持。参与写作的大部分是长期从事国际战略问题研究、常驻国外工作，对所在国情况十分了解与熟悉的新华社高级记者、高级编辑、高级专家，他们对国际问题的深厚造诣和权威话语权，保证了本书的高质量出版。 [13:50]
彭光谦
本书涵盖范围广泛，从最早成立国家安全委员会的美国、俄罗斯，到处于热点地区的伊朗、以色列、伊拉克和叙利亚；从欧洲的英国、法国和德国，到亚洲的日本、韩国和印度；从身处美国重围的古巴到拉美七国，不同的地区，不同的政治、军事、经济实力，面临不同的国家安全问题都有所涉及和介绍。 [13:51]
彭光谦
本书既有严谨的分析，也有生动具体的案例，不少章节披露了一些国家在维护国家安全方面许多鲜为人知的故事，其中不乏作者的亲身经历，具有很强的可读性和趣味性。不仅对从事国家安全的工作人员有借鉴意义，对于广大关心国家安全的读者也是一本有益的读物。 [13:51]
主持人
我们知道美国有CIA、FBI等情报机构，以色列有辛贝特、摩萨德，英国有MI5和MI6，更知道当年苏联赫赫有名的克格勃，几位专家可否为我们讲述一下世界这些主要国家的情报机构和国家安全机制的情况？ [13:53]
徐长银
美国的情报机构不仅仅是CIA（美国中央情报局）、FBI（美国联邦调查局），实际上美国许多部门都有情报机构，总共大约有15家情报机构。比如最近大家都知道的斯诺登事件，他所披露的“棱镜”计划，就是美国国防部的国家安全局这个情报机构搞的。美国中央情报局之所以为世人所知，是因为它在国外许多国家从事了大量的间谍和情报活动，名声不好。美国联邦调查局主要是对内维护美国的国家安全。所以，它们的主要区别就是：一个对外，一个对内。美国联邦调查局是一个执法机构，美国中央情报局没有执法权。 [13:53]
徐长银
美国国家安全局（NSA）的权力甚至超过中央情报局，实际上它是直接听从美国总统直接指挥，负责向国家安全委员会提供情报信息，它甚至可以监视包括中央情报局、联邦调查局在内的美国其它情报机构和政府部门的高级官员。 [13:53]
主持人
顾正龙老师，您曾任新华社开罗、大马士革、巴格达分社首席记者。您能否为我们介绍一下，埃及、叙利亚和伊拉克的安全机制的一些情况？ [13:55]
嘉宾顾正龙
要了解绍像埃及、叙利亚、伊拉克这些中东国家的安全内容，还是建议网友们去看刚版出的《世界主要国家安全机制内幕》这本书，这里有很精彩的内容。我今天要讲的主要是书上没有的，补下我亲自经历的一些关于安全方面的问，跟网友们分享。 [13:56]
嘉宾顾正龙
关于安全问题，我们国家十八大以后成立了国家安全委员会，我在国外、在中东待了一二十年，在一些阿拉伯国家，安全都是非常重要的一个话题。我有一个感觉就是，在阿拉伯世界，不管是埃及也好、叙利亚也好、伊拉克也好，这几个国家目前都是中东的热点地区，是世界冲突的焦点地区，我的感觉就是，现在我们中国的国家安全委员会所谈的安全是包括各个方面的，有政治的、有经济的、有军事的、有外交的、有文化的等等。在阿拉伯世界里，我的感觉是，阿拉伯国家的安全主要体现在政治方面或者军事方面，说得更简单一点，他们所有的安全方面的机构也好、法律也好、战略也好，都围绕着怎么来维持政权。我们国家的安全内容包括很广泛，包括一些非传统的安全问题，而阿拉伯国家最主要的还是政治、军事和维持政权方面的，所谓的法律和战略也好、安全措施也好，都围绕着这么一个目标。 [13:57]
嘉宾顾正龙
有网友提到关于我自己跟驻在国的一些安全机构有什么接触或者有什么体会，我想举几个例子说明一下。因为我在中东待了那么多年，可以说，这些国家的安全方面，特别是搞情报方面是非常厉害的，我自己有几点体会，举个例子，当年我在叙利亚大马士革，我作为一个记者，每天忙于发稿，通常发稿完了以后都是晚上十二点、一点、两点，发稿以后我感到很累，但是稿子发完了，我就想到大马士革的附近晚上有一个很热闹的地方，可以喝点饮料、吃点夜宵，大概晚上一两点左右，我开着车，从新华社大马士革分社出去以后就到了那个地方，那个地方现在在大马士革的倭迈亚广场，因为是晚上，深更半夜，都关门了，但是那个地方在晚上是可以吃到夜宵，可以喝到饮料的。我跟我的夫人一块儿去，开车到了那儿以后，吃了点东西，喝了点饮料，就回来了。第二天早晨，我们中国大使馆的办公室主任黄建明，他大清早打电话给我，说“老顾，你昨天晚上干吗去了？”我说我昨天晚上也没干啊，就发稿了，他说你再想想，后来我想，哦，我发完稿以后开着车和我的夫人到倭迈亚吃夜宵去了。因为我们新华社的车的牌照是外交牌照，是怎么回事呢？黄建明告诉我，你昨天晚上开着车出来，叙利亚的外交部给中国大使馆打招呼，说开着你们中国大使馆的多少多少号车，从几点到哪儿干什么去了，让我们大使馆回答这个问题。因为我的车是外交牌照，就被叙利亚情报部门盯上了。我要说明的是，倭迈亚广场那个地方是处决犯人的地方，同时也是红灯区，倭迈亚广场在大马士革是很有名的，就像清朝的菜市口，是斩首犯人的地方，我为什么到那个地方去呢，因为那个地方有夜市，有夜宵。黄建明问我你再回忆一下，我说我想起来了，昨天晚上大概几天我和我老婆到那儿去，后来黄建明就笑了，为什么呢？也就是说，叙利亚的情报部门已经盯上了我了，半夜三更的这个行动有些不正常，另外，我半夜三更开着车跑到红灯区干什么去了？但是还好我的夫人跟我一块儿去的，要不然我真是跳进黄河洗不清，我就跟他说我是带着夫人一块儿去的，大使都哈哈大笑，说还好你夫人在，要不然你就有怀疑了。这说明情报部门对我们新闻机构24小时都监视着，我领教了叙利亚的情报部门的厉害，那是老阿萨德时代。 [13:57]
嘉宾顾正龙
还有我在伊拉克巴格达分社，我发现从分社的阳台上能看到马路对面的一个垃圾箱，我每天晚上要去倒垃圾，后来几乎每天晚上都能感觉到，因为我倒完垃圾总是在十一二点的时候，倒完以后总是会来几个捡垃圾的人，他来干吗呢？就是从我的垃圾里看看有没有对他有用的东西，比如我发的稿子，那对他来说都是机密，也就是说，从垃圾箱里都能挖掘到一些情报。阿拉伯的情报部门很厉害的，对这些我是很有体会的。这样的例子很多，比如阿拉伯国家的安全问题是个很大的问题，但是这些国家很有意思，他们对政治方面的、军事方面的安全问题很重视，对其他的，特别是我们现在研究的世界非传统安全方面，他们倒不在乎，包括叙利亚也好，特别是伊拉克萨达姆时代，他对涉及到政权的、涉及到反政府的一些活动，他的情报机构很厉害，但是其他方面，比如贩毒的、走私的，甚至公开的都无所谓，就是他对政治方面的安全措施很厉害，尽管他对贩毒的也是要抓的，但是更要紧的是，凡是效忠萨达姆的、不影响他的政权的，他都没那么重视。这是我在阿拉伯国家感觉到的和西方、和中国不同的，一切都是为了维护政治、维护政权、维护独裁，像伊拉克，情报部门是他的政权赖以存在的基础，这是很明显的，到阿拉伯世界去的话都有这种感觉。 [13:58]
主持人
中国于几个月前成立了中国国家安全委员会，几位能否为我们介绍一下国家安全委员会的工作方向是对内还是对外？针对中国传统安全领域和非传统安全领域的威胁，国家安全委员会将如何开展工作？ [13:59]
徐长银
中国成立国家安全委员会，我认为，不仅仅负责对外，也要负责对内。我个人的想法是，只要涉及到中国国家安全的所有内容，都应该是由国家安全委员会负责。现在我们所谈的国家安全问题不仅仅是传统安全，非传统安全方面的内容也很多。比如，美国奥巴马在执政期间已经把它的国家安全领域由传统安全扩大到能源安全、网络安全、气侯变化、国家建设、基础设施等新领域。所以，我们国家成立国家安全委员会所要考虑的国家安全问题也不应仅限于传统安全问题。 [14:00]
主持人
我们知道美国有CIA、FBI，也有美国国家安全委员会，以色列的辛贝特、摩萨德、也知道英国的MI5和MI6。更知道当年苏联赫赫有名的克格勃，几位专家可否为我们讲述一下世界这些主要国家的情报安全机关和国家安全机制的情况？ [14:00]
彭光谦
情报机关与国家安全机制既有联系，但又不完全是一回事。情报是制定国家安全政策的重要基础，但情报机构只是国家安全机制的一部分。网友提到的CIA、FBI，是美国的两大情报机构。美国的CIA主要是对外，它隶属于国家安全委员会，直接向总统负责，它在国内无逮捕权。美国的FBI主要是对内的，隶属于司法部。 [14:00]
彭光谦
辛贝特、摩萨德是以色列的两大情报机构，大体分工与美国FBI、CIA的分工相似。辛贝特负责国内安全事务，摩萨德主要是对外。英国的MI5和MI6，就是英国军情五处和军情六处。它们都是1909年成立的。军情五处主要是对内，军情六处主要是对外。 [14:01]
