哈佛中国课宣传片里的包弼德（右）与柯伟林（左）。
课程视频通过3D手段展示的哈佛大学赛克勒博物馆收藏的中国青铜器。
早报记者 刘欣
哈佛研究中国的教授都将出现在课程中
东方早报：朝代歌是哪位教授编的？在什么情况下编出来的？
包弼德：不是我们编的。几年前，我从一个研究生那学习到的，她是一个很棒的学生，我们借鉴了她的想法，然后进行了推广。
柯伟林：这是一首儿歌，最初源于法国，儿歌有旋律感，能够朗朗上口。我们希望人们能够通过唱歌来记住中国的朝代名。如果你会唱这首歌，你就能够记住大部分的朝代名。
东方早报：中国课基本上还是按照时间顺序的逻辑进行，整个课程的讲述与普通的中国通史有什么不同？
柯伟林：中国课大体上也是按照时间顺序设计课程的，但同时我们也采用按重大主题进行介绍的形式，它的主要目的不是仅仅告诉大家某个年代发生了什么，而是要展示某一段时间之内的连续性和变化。整个中国课的最初的基础，可以一直追溯到费正清教授于1939年开始的一个导论课。我们现在做的课程已经跟费正清的课非常不一样，但是根本上这个课程还是有一个历史的、年代学的基础。
东方早报：除了朝代更迭，你们是否还划分了重要的时间节点？
包弼德：在我看来，中央集权式的政府以及单一氏族的出现是最初的划分点，商朝是肇端。第二个大的节点是中央集权的官僚制国家的出现，也就是秦汉时期。第三个转折点则是唐宋变革。
柯伟林：举个具体的例子。通常，20世纪的中国按照政权更迭被下面几个节点所划分开来，即1911辛亥革命、1927年北伐成功、1949年中华人民共和国的成立、1979年对中华人民共和国的改革。但是如果你从某些大主题来看这段时间，比如如何创造一个现代意义上的中国国家，这些节点就会稍微显得不那么重要。比如，现代中国其实起源于清末最后十年，然后历经北洋政府时期、国民政府时期、早期中共时期，然后在1958年达到一个重大的节点，之后中国经历了某种自我解构，然后在1978年现代中国重新复苏。从创立现代中国的抱负来看，政权更迭的重要性其实要远远小于连续性。
东方早报：课件里引用了美国一些学者的研究，比如施坚雅（G. William Skinner）和墨磊宁（Thomas S. Mullaney），这个课程是否也有志于对美国汉学研究做一个梳理？
包弼德：谈不上梳理，但是将我们（指美国汉学家）关于中国的研究介绍给课程学习者，却是非常重要的。我们希望给哈佛大学所有研究中国相关课题的教授一个分享的机会，让他们展示他们的视角和成果。正如你所注意到的，在我们已经上线的第二课《起源的故事》以及第三课《上古时代中权力的合法化》中，我们邀请了研究考古学的傅罗文（Rowan Flad）教授，讨论了人类的起源、甲骨文等主题。历史研究不只是描述过去的人的表达，也要利用当前的研究来更好地理解过去。这就是我们提到施坚雅的地理空间分析研究的原因。
在整个课程中，我们将会邀请20多位哈佛的学者，让他们谈他们的研究能够如何促进我们对于中国的过去和今天的了解。我们也希望会有从中国来的人和我们访谈，希望今后有中国的企业家、政府部门的领导人、企业界的领导人、中国社会各个方面的领导人也能参与进来。
柯伟林：作为一门面向国际的由美国人开设的关于中国的课程，对于国际观众特别是中国观众而言，我们会特别展示出美国汉学的成果。同时我们也会纳入中国著名史学家的成果，就我负责的19、20世纪国际关系这部分而言，我将会提到的学者就包括大史学家蒋廷黻，他是费正清的老师。我们现在有更好的机会，尤其是向中国的学习者介绍中国。这个课程与一般大学提供的历史课将非常不一样。
东方早报：在第一课中，两位教授从时间（Time）、空间（Space）和身份认同（Identity）几个方面介绍中国的基本情况。在中国的大学，中国史的教学里似乎很少出现“身份认同”这个概念，这似乎是这个课程与普通中国史课程的一个不同点。
柯伟林：身份认同也是直到近代才成为一个非常常见的概念。这关系到一个人、族群或民族如何看待自己、区分与别人（族群）的不同，随着时间的推移可以发生非常剧烈的变化。美国人太容易错误地假设，美国史中的身份认同一直有着清晰的意义，比如1789年美国宪法生效之时的“美国公民”到底所指何物。
我希望把作为一个伟大文明的中国的历史和作为一个民族国家的中国的历史区分开来。我们不能简单地假设，汉、唐、宋、明的“中国人”和现代的“中国人”有同样的内涵，前者没有国别意义上的身份认同，国别意义上的中国人的身份认同是非常晚近的，是20世纪的发明。
包弼德：可能你对身份的认知更多来自身份证，但是这不是我们的意图。对我而言，单独说身份本身更多是指 “地位（status）”，而identity则强调“认同”。建立在某一种身份上的认同（identity）是指一群人共有的一个概念，它的确是一个比较难以把握的词。我们怎样和其他的人群不同？我们怎样会有共同点？身份认同是指一群人如何把自己当作不同于其他的人群来加以定义。Identity是一个近代出现的概念。但是，我们在第一课里也讨论了周朝的“中国”和游牧部落的“夷狄”之间的区别，这也是一种身份认同。夷夏之分在中国历史中一直存在着，这是我们试图进行说明的。当然，这种身份认同并不是固定不变的，而是经历了不断的变化。
这个概念包括文化身份认同、政治身份认同和社会身份认同。可以有不同的方式导致身份认同的形成，而同一个人群也可能拥有不一样的身份认同。如果在民国以前，你问一个中国人“你从哪里来”，他可能说的是自己的家乡名，比如安徽，但不太可能会说自己是“大清的臣民”，或“中国人”，因为这些身份认同对他不是最重要的。
