以下为现场嘉宾对谈实录：
吴思(炎黄春秋杂志社编辑)：“论从史出”是当代最重要的理论
我说一下我读这本书的感觉。这是第二版，我读这本书，感觉这本书就像少林拳一样，堂堂正正名门正派，一个正路子，不是猴拳、不是太极拳，虽然很厉害，不是让人看起来稍微有点怪的拳。我看了以后感觉和我最近这两年不断看的转型研究方面的书在理论上有一种非常相似的感觉。转型理论1986年出了一本书，研究的是维权社会向民主和宪政的转型，那个理论的创始人叫做奥唐奈尔，基本路数分了四派，体制内两派，强硬派和改革派；体制外是温和派和激进派。四派互斗，官民打，体制内外打，体制内互相之间在打，体制外互相之间也在打，这就是它的理论。我看杨老师的感觉也是这个路数。
我刚才问了杨老师看没有看过那本书，看没有看过当代转型研究的各种理论，杨老师说很抱歉我净看史料了，对理论关注不够。但虽然关注不够，他写这本书的整体路径和框架恰好是当代转型研究最正的路子的精华部分。所以，我想到中国研究学界的一句话，论从史出，任何好的理论都是从历史事实中提炼出来的。杨老师这本研究辛亥革命历史的书要说清楚一定要建立框架，有一个叙事结构，他的结构恰好是奥唐奈尔维权转型理论四派互斗的理论。一开头就写体制外的一个人孙中山先想搞改良，然后又开始进入革命，他就写了他的转化；二是写了满清体制内的满清贵族和体制内的一些改良派之间的互斗和争夺；还有体制外两派的争论，还有这两派之间的争论搅在一起形成的结果，这个路数使我看到杨老师的论从史出正是达到了当代转型研究最高理论代表的水平。
我刚才说的当代转型研究理论继续发展到了九十年代又有了一个代表人物林茨，是美国政治学会会长那类的身份，他写的一本非常重要的书是《民主的转型与巩固》，谈到的还是这些维权社会或者集权社会向民主宪政的转型。他在刚才我说的四种角色互斗的基础上又有了一些新的发展，他把互斗的四种角色所活动的舞台做了研究。他研究了这个“舞台的幕布、天地”，我这是打个比方，他研究了这四派人马活动的经济基础，市场就是经济；国际环境、法制制度、公民社会的背景、国家机关运行的情况，还有一些观念的力量，顺着这种思路往前走诸位也可以看到当时国际环境四派互斗是在什么样的国际背景下进行的。再深入一步到当时的经济条件、GDP状态、国家财政状态都有涉及。
转型理论再往深一步又有发展。这个结构杨老师无师自通，“论从史出”也是当代最重要的理论在这里也纷纷展开。当然对GDP的研究，我特地查了一下当时的GDP水平如何，这里好像没有一个数字，大家如果感兴趣，到提问的时候我可以给你们说。
转型理论再往前走就到了亨廷顿，他也是美国的一位政治学家和政治史学家，亨廷顿写《第三波》的时候，刚才我说的这两种理论尤其四派互斗的理论他说的很清楚，而且有了一些发展，他的说法是看四派互斗最后有三种结果和转型，一种是当权者主导的转型--改革，我们现在就在这个过程中，我们熟悉的改革和转型，比如像台湾蒋经国国民党主导的转型；第二种是革命，这是反对派民间体制外的力量主导的转型，我们也熟悉一些这样的情况，比如说捷克、东德、东欧很多国家都是这样的转型。第三种既不是政府主导，也不是民间主导，而是政府民间互斗协商，比如像南非非国大和白人政府、比如像波兰团结工会和政府互相之间互斗形成的转型。对这四种角色在舞台上唱出一台什么戏，这些戏最后的结局又做了推测和预测。按照这种预测我读杨老师的书，中国的辛亥革命算是一个什么转型呢？说是政府主导，恐怕不能这么说；说是体制内主导，袁世凯最后出来了，他是内阁总理又是原政府的军事最高领导人，他又出来当了大总统，这个理论往哪儿靠都有一些不严丝合缝的地方，但如果按照亨廷顿的分类，在我看来辛亥革命更像是协商的，体制内外在革命的威胁下形成的一种转型。体制内遇到了体制外革命的威胁，借助这个威胁把最强硬的那一派--贵族、清王室赶出局，体制外的革命者和他们交手打了几个会合，发现没有胜利的可能，财政力量不足，打不下去，于是向温和派靠拢。于是体制内、外的温和派携手完成了一次转型，这就是辛亥革命。这就是按照亨廷顿的理论，又形成了一个转型。
刚才我做的是大概的世界史的铺垫，也是关于转型理论的简短介绍，作为这本书我们大家议论和讨论时有一个更加现代和宏观的眼界，按照当代的关于转型的研究或者一个转制制度向民主宪政转型的研究，现在通常把这个分为三波：第一波、第二波、第三波，亨廷顿一本书的名字就叫做《第三波》，在他看来辛亥革命所处的转型是十九世纪开始到1902年结束的第一波，这一波形成三个民主社会，紧接着形成了以纳粹为代表的回潮，短暂回潮以后二战以后出现了第二波，之后又出现了军人政府的回潮；第三波从1974年开始到现在，这三波形成了各种各样的历史经验，包括辛亥革命的历史经验都是对未来转型有指导价值和参考意义的历史经验，在这个背景上来说这本书不仅没有过时，这种研究不仅没有过时，恰好它能够给我们不断的提供各种有价值的指引和启示。我认为杨老师的写法既有历史价值，又有现实价值。各种意义都很丰富。
