提起历史小说，海内外华人最认可二月河的《落霞系列》(《康熙大帝》、《乾隆皇帝》等)；如今，孙皓晖的《大秦帝国》横空出世，再次引起了强烈关注。

    二月河的小说，描写的是中国最后一个封建王朝清朝；孙皓晖的小说，则描写了中国第一个封建王朝秦朝。两位作者相聚，将会是一番什么模样？

    昨天（24日），记者获悉，新浪读书频道与河南文艺出版社联合策划，“朝阳与落霞：华夏文明的历史命运——关于《大秦帝国》与《落霞系列》的巅峰论坛”，于4月25日下午2点在南阳师范学院举行，对话嘉宾为二月河与孙皓晖。

    两人对话的主要议题有：各自的创作意图，秦帝国与清王朝的整体比较，两部历史小说的人物形象剖析，在自己描写的历史王朝中，各自偏爱的历史人物等。活动最后，还将有网友与二月河、孙皓晖的互动，读者可以在网上对两位作者自由提问、辩论。  

    主持人：各位同学，各位老师下午好！(鼓掌)新浪的网友们，还有来自首都和郑州的各位记者、媒体朋友们，我们今天下午举行的是“朝阳和落霞：二月河、孙皓晖‘秦清’对话”。当地平线上出现半个太阳的时候，我们很难判断到底是朝阳还是落霞，大家能告诉我们吗？

    网友：清晨的太阳是从东方升起，日落的太阳是从西方落的。

    主持人：太好了，这答案也代表了我们南阳师范学院同学的水准。我们讨论东边的朝阳和西边的夕阳，此刻大家在南阳，而我从北京过来，东西南北都有。我隆重介绍两位嘉宾，一位是南阳的镇市之宝二月河先生。另外一位他的年纪比二月河先生小一些，但是他写的人比二月河先生早一些，写秦始皇的孙皓晖先生。透露一个消息，根据孙皓晖先生改变的同名电视剧《大秦帝国》即将在央视与观众朋友们见面。

    　大家看到，我们面前摆了二月河和孙皓晖老师的书，都是非常的厚，我想先问一下怎么想到一下子写三部这么厚的书？

    二月河：当时有人谈到康熙对大清王朝做的贡献，应该写写这个人物，当时也没想这么多，我就写了。华夏民族落霞部分特别灿烂，特别美丽。它的文化的厚重感也很多，它的文化的劣根性也应该考虑进去。我认为清朝发生鸦片战争，东方文明被粉碎，康熙、雍正、乾隆应该负有一定的责任。

    主持人：原来二月河老师写清代史作品是脑子一热。孙皓晖老师呢？

    孙皓晖：为什么说要写这个东西，首先基于一个情感。秦国被淹没的时间太长，扭曲变形太大。第二个，这个时代对我们的影响太大。人从青年时代开始，对先秦有所了解的话，它在年轻人的心目中很神圣，两个截然不同的印象，激发出探索的欲望。那是一个值得探索的时代，给我们留下许多思考的时代，为什么我们心目中有这么极端。第一个极端是秦始皇的暴政。秦国是一个专制时代，是统一华夏文明的正源时代。这些灌输是主流。

    主持人：我们也想听听在座的各位对秦始皇的第一印象是什么？

    网友：我感觉第一个就是暴政。

    主持人：怎么个暴政？

    网友：焚书坑儒。但是统一文字、统一度量衡方面对我们现代文明都是有很大意义的。

    网友：我觉得秦始皇最大的贡献是统一的中国，这是政治方面的意义。统一中国以后，中原文明得到了发展，而且延绵了两千多年。

    主持人：这可能是站在我们中原的观点看。

    孙皓晖：秦始皇第一个贡献就是统一的中国，更重要的是秦始皇统一了中国的文明。开创了统一中国文明的正源。

    主持人：到了清朝岂不是到了末流了吗？二月河老师同意吗？

    二月河：君住长江头，我住长江尾。

    主持人：大秦帝国之所以称为一个帝国，您为什么用帝国命名这本书？

    孙皓晖：我发现一个现象，自从我94年开始发行帝国的名称，现在叫大秦帝国的越来越多了。本来大家以前没有叫大秦帝国的，既然大家这么叫，我也很高兴。为什么用帝国这个说法，秦这个时代符合帝国的基本特征。一般意义上来说，帝国具有三个基本特征。一个是地域辽阔。第二个是专制时代。因为民主时代不可能是帝国。另外一个就是军事扩张极其鲜明。所谓帝国最基本的特征就是扩张。

    主持人：二月河老师您认为清朝可以称之为帝国吗？

    二月河：清朝还是沿袭了明朝的帝国制度，但是有不同的变化。有的朝代采取内阁制，清朝只有一个军机处。但是从秦朝统一文字，统一度量衡，各种概念进行统一，使中国形成统一的大文化国，而这个文化国从秦朝开始流，流过长江水。

    主持人：作为源头也有一些不太好的东西。如果说有些不太好的东西，大秦帝国给后来带来不好的影响是什么？

    孙皓晖：秦王朝给中华文明带来的影响一般人不太多想。假如秦不统一中国，中国后来会是什么局面？后代为什么很好统一呢？比如说三国，以及后面无数的统一。这个相对比较容易，唯独秦统一很艰难，最大的区别，秦统一中国的时候，中国处于文明分制，各国有各国的文明体制，今天作为国家标志的一些东西，没有一样是相同的，文明不同，文字不同，语言不同，交通不同等等。大秦王朝跟罗马帝国的统一也有所不同，罗马帝国没有建立统一的文明，罗马帝国只统一了国家，只建立了统一的政权，没有建立统一的文明，最后罗马帝国解体后，无数的地区建立无数的文明。

    二月河：没有统一之前，这个国家的车到那个国家的车走不通，交通不通。所以秦国的统一不是只政治一方面，还有文明方面的统一。

    主持人：我想请问一下二月河老师，您写的清朝盛世的皇帝，为什么不往下写了呢？是不是觉得越写越没劲呢？

    二月河：因为康熙、雍正、乾隆他们三个是一组，叫做“回光返照组”。封建政治、经济、文化都达到了极度成熟的阶段，写好康熙、雍正、乾隆，好比从含量最丰富的水质里面折射出来一些很多东西。你再写光绪、嘉庆，文化上没有刻意的变化。

    主持人：刚才通过两位嘉宾介绍总体把握了落霞朝代和朝阳朝代整体的特征，接下来该谈到我们的书。写小说和写历史是两种方式，孙教授您在构思《大秦帝国》的时候，我注意到有很多的历史被写进去了，而这些历史在记载上都非常少，您怎么去构思和虚构这些情节？

    孙皓晖：《大秦帝国》写的时代是三个时代，春秋、战国、秦帝国。如果从历史上定义上来说应该是秦帝国时代。从商鞅变法时代开始，战国时代我认为在本质上纳入了秦帝国时代。从此秦居领先潮流。这里面人物非常多，这个时代本身的丰富性，我说一个总的原则，我认为这个时代不存在一个需要大的虚构的问题，我们都知道春秋战国时代事件太多，多到每个事件都需要用几百个故事。所以说法很多，基本事件《大秦帝国》没有虚构。主干没有虚构，我所虚构的就是历史的连接点。历史要告诉我们留下的现场，你发现的线索，是一个推理的过程。

    主持人：就现在比较时髦的说法就是情景再现。

    孙皓晖：把历史连接起来，这需要大量的想象力。

    主持人：您说的是相对严肃的历史小说的方法，有没有其他的方法来写历史小说？

    孙皓晖：肯定是有的。

    主持人：我看二月河先生的《康熙大帝》，我是和金庸先生的《鹿鼎记》参照看的。您看过《鹿鼎记》吗？

    二月河：我看过。我曾经当着金庸的面说，我不喜欢他的书。他问我为什么不喜欢，我跟他讲，康熙、雍正，是非常耀眼的文化时代。你杜撰了韦小宝，我不喜欢。但有些书，像《雪山飞狐》《碧血剑》这几本书我看不进去，是因为金庸写的不真实。

    主持人：您为什么看不进去，是因为虚构的太多吗？

    二月河：金庸先生写的不能叫做历史，我说金庸是天才，王朔是鬼才，二月河是人才。我们看杨过和小龙女住在古墓里，谁给他采购东西？这些都不考虑。天才不考虑这些小问题，作为人过日子得想这些问题。

    主持人：您在小说中也写了很多老百姓过日子的事情。

    二月河：是啊。过日子需要柴米油盐的问题。我们看到电视剧里面，大侠带着佩剑，把银子往桌上一放，大家看了，不知道银子从哪来的。银子计量单位小到零以后，小数点十三位。我可能拿这么大的银子吗？三两银子可以盖三间房子，三两银子可以供老百姓八口之家过一年。

    主持人：不是说清朝人比较有钱吗？三年清知府，十万雪花银。

    二月河：那些都是当官的。

    主持人：每个朝代都有一些共性，这些共性是什么？

    二月河：对于中国封建社会的文化，封建社会的经济，封建统治者的思想，都差不多。这些政治家大体上从秦，到康熙雍正，大体上都差不能，他治国的理念都是一脉相承的。度量衡在秦以前太不方便了，秦帝国统一度量衡是很大的贡献。

    主持人：我发现二月河老师对度量衡比较精通。您写小说之前，会不会研究这个朝代的经济、社会吗？

    二月河：金庸研究人性，研究人的本性迷失在哪里。我研究北京人一年要吃多少粮食，这些粮食要从哪里来？只能从江南这个地方去调，必须要考虑经济现状对政治上的影响。咱得老实。天才可以不老实，人才得老实。

    主持人：孙皓晖老师认为秦帝国有哪些贡献？

    孙皓晖：秦帝国时代，有几个大的贡献，一个是先秦人的生命状态。比如说在同样的时间内，从大时代方面来说，那几百年是中国文明时代创造最多的，是原创时代，人的生命状态处于最勃发的时代。所以大秦帝国所有主要人物体现了昂扬奋发的状态。普遍性而言强于大于任何时代。

    主持人：举两个例子说一下。

    孙皓晖：例子太多了。比如说秦始皇，秦始皇是历代帝王里面最杰出的帝王之一，我认为十几个帝王加起来也不如他。一辈子做的事儿没有一件不是石破天惊的。我认为就把后面的明君，加在一块不如他一个。任何一件事儿大到足以使任何一个君主，就因为一件事儿成为一个明智的君主，但是他一个人把这些事儿都做完了。当然也不说他这个人没缺点，只有在战国时代，在战国这个大的时代下，才能产生这种精神状态，工作状态，不然为什么后来的帝王，没有大家这么辛勤的程度？

    主持人：我看到二月河老师非常不满的对您看了几眼？难道十个康熙还比不过一个秦始皇吗？

    二月河：应该说欣赏的看了几眼。我也知道一点秦代的东西，留下的资料也不少，但是这些资料不太完整，不像清代的资料比较完整。现在给我们留下的东西这么少，孙先生还能把它记录下来，是非常不容易的。

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