嘉宾：
陈建功：鲁迅文学奖短篇小说评委会主任
迟子建：《世界上所有的夜晚》作者
李敬泽：《见证一千零一夜——21世纪初的文学生活》作者
蒋韵：《心爱的树》作者
郭文斌：《吉祥如意》作者
洪治纲：暨南大学中文系教授
李建军：评论家
王童：《心爱的树》获奖责编
鲁迅先生的文学精神，意味着具有思想的锐利、文化的启蒙、传统的批判、现实的干预、审美的多样。刚刚在绍兴颁发的第四届鲁迅文学奖不应该仅仅是荣誉的光环，更应该是当代文学出版的路标和指针。繁华散尽，人们理当沉下心来，对当下纸质传媒进行思考。笔者就此采访了其中有代表性的获奖者、责编、评委，以期呈现当下文学出版较为明晰的脉络和指向。
底层写作加温“草根出版热”
问：鲁奖获奖作品中，许多是关注底层的。对此你怎么看？这对于“草根出版”是不是能起到推波助澜的作用？
陈建功：对社会底层的关注，可以只写纯粹的苦难，也不排除以此引起人们的悲悯之心；但我更欣赏的是写苦难中人的坚韧和希望、顽强与追求——这也许更能带给世界力量。
迟子建：每个写作者切入底层的方式不一样。有的喜欢以直面的方式，但我喜欢“旁敲侧击”——从另一个渠道进入日常生活。我力图把残忍的东西、严峻的现实放在另一个环境里，让人的心灵得到震撼。仅仅直面现实，恐怕流于粗糙、简单和概念化，容易使小说丧失原本的艺术性。我认为写小说要有原则，应该是艺术至上，这是我二十多年来始终坚持的原则。
问：有人说，现在的文学作品也罢，图书出版也罢，给人以“底层审美疲劳症”。对此你怎么看？
李敬泽：描写底层是创作的重要对象。当然今后的创作也同样需要反映时代精神。这次评奖加入新的审美因素，也反映出我们这个多样化文化格局里的创作趋向。
蒋韵：文学的视野应该更加广阔，对文学的理解应该更加博大，而不是仅仅局限于底层和草根。当然，表现底层、反映良知是作家的天性。但是，以任何形式所表达的人性、苦难核心和实质更为重要。
王童：社会发展影响了人们的视野，写农村、城乡接合部的作品很多，所以这些关于底层的写作引发了“草根出版”的热潮，这些都与中国社会转型有关。关注底层，这是当今文坛整体状态的凸现。我并不认为底层就能代表社会的总体，它只是一个流向。我觉得能够切入知识分子内心、科学领域的作品太少，中国缺少科幻片，国民的科学思想比较淡薄，中国文学的发展需要开脱，需要有更广阔的视野。
关于底层的局限
问：怎么理解“关于底层的局限”？
迟子建：小说是一个私人秘密，它是心灵宣泄的一个渠道，每培养一次都是跟个人密切相关的，对于我来说，如果我们刻意强调底层，有时是一种特别不好的姿态，强调所谓的底层，就有居高临下的情况，难道我们不是底层吗？我认为我处在底层当中，我是社会洪流当中最生活化的一个卑微的分子。我觉得我并不在写什么底层生活，而是在写我所熟悉的、感兴趣的生活。
洪治纲：现代是个多元化的社会，很多东西都应该得到人们的重视。我认为当代小说对知识分子的存在状态表现得尤其不足。西方现代派大作家，都是在叙写知识分子的生存状态。我们的大部分作家习惯于通过报纸去关注社会的热点，所以对底层的描述，除了作家本身的道德优势，作品中几乎没有显示出深刻的内涵。
现在的大部分作家得了“苦难焦虑症”，他们写出的底层小说里，女人变成了妓女，男人表现得凶悍、粗鲁，其实这在一定程度上加剧了城乡之间的对立。相反，底层民众那种内在的温暖、生命的坚韧度，还有他们身上那种宽容的品质就很少能够表达出来。
我认为底层写作是个杂乱无序的、良莠不齐的现象，现在普遍的底层写作成为一种道德关怀，但是没有真正地体会到底层人群的困境，没有写出底层人群内在的质感。现在有很多作家都在真实地展现生活，其实没这个必要，如果仅仅是还原现实生活，那么文学的价值就不存在了，还不如去看新闻报道。
问：理想的状态应该怎样？
郭文斌：文学无小事，它在潜移默化地影响着世道人心，所以我个人认为，每个人都有圣洁的一面，就像一条船，它在水上漂泊，文学就是引导这条船行进的风力。我主张写安详的文字，让读者读了可以回到开心、宁静、惬意的氛围中，尽管我们的大地、我们的生活还不圆满，但是我们更愿意从生活中看到那美好的一面。如果我们把目光一味地盯在社会的苦难和阴暗中，那么我们可能永远都分享不到大地的光明和温暖。
李建军：关注底层体现了我们对现实社会的关爱，但是这也反映了我们开掘新的题材领域的能力不够强大，缺乏自觉意识。题材是小说的一方面，但是小说还有更重要的东西，那就是小说本身的精神。所以我们的小说必须具备发现生活真善美的能力，同时体现出创新意识和精神力量，拥有正义感和责任心，这样的小说才会更受欢迎。现在的小说写得太实，太乏味，比如男女之间的事情就只有欲望，缺乏理想主义色彩。
评奖对“有色眼镜”说不
问：现在有很多人喜欢按作者的知名度去选择图书，划定阅读的范围，对此你怎么看？
李敬泽：这次鲁奖就推出了更多的新人，他们有着杰出的创作才能，作品日臻成熟。像中篇小说作者中的田耳、晓航，短篇小说作者中的潘向黎、李浩等。这就表明新锐作家在中、短篇小说创作中的活跃，同时也表明鲁奖有着开阔的视野。我们阅读和出版都不要只盯着名家，对新人戴着有色眼镜看。
问：此前有消息说，这此评鲁奖为了避嫌，评委秩序被打乱和重组。如：做小说编辑的被转到散文组，做散文编辑工作的转到报告文学组，以示评奖的公正性、公平性？
李敬泽：我参加过历届鲁迅文学奖的评奖工作，最深刻的体会就是评奖制度越来越完善。这次我本来被分到短篇小说组做评委，但我所在的《人民文学》有参评短篇作品入围，我就得退出，去了散文杂文组。
洪治纲：在这次评奖中，评奖规则已经非常细化了，这次和往届不太一样，仅仅由三位以上评委一致推荐的作品不能直接作为终评的增补名额，还需要整个评委会投票，作品票数达到一半以上，才能进入终评。
问：没获奖的作品也被忍痛割爱了？
李敬泽：只要涉及评奖，就会出现取舍的问题，这次折桂的作品都是当知无愧，但落选的也有佳作。如杨少衡的《林老板的枪》、陈应松的《马嘶里血案》、毕飞宇的《彩虹》等。
洪治纲：陈张婷的《国家机密》、艾韦的《中篇一或短篇二》、须一瓜的《穿过欲望的洒水车》都是好样的。
李建军：我们当代人与鲁迅先生还是存在着一定的距离，我们希望从他身上吸取更多的营养和力量。他不停地关注着我们的现实，同时也需要鲁迅先生的光芒来照亮我们前进的道路。（实习生 龚勤舟）
