■圆桌酷评（第二期）
■出场团队：《人民日报》文艺部编辑、记者
■时间：5月17日下午
■地点：《人民日报》咖啡厅
■圆桌嘉宾：《人民日报》文艺部：刘琼，副主编；徐怀谦，副刊主编；张贺，编辑、记者
■圆桌主持：颜菁
■涉及作品：李零的《丧家狗》；于丹的《论语心得》；南怀瑾的《感想录》；当年明月的《明朝那些事儿》；张宏杰的《大明王朝的七张面孔》；《资治通鉴》；宋丹丹的《幸福深处》；斯蒂芬·金的《肖申克的救赎》、《呼吸呼吸》；宫林的小说《点晕》；艾青夫人高瑛的《我和艾青》；生活类图书《北京搜食地图》、《上海搜食地图》、《北京餐馆》；美国影片《Flica》；美剧《越狱》；韩剧《狐狸啊，你在干啥呢》、《待到春花烂漫时》；国产剧《贞观长歌》、《家有儿女》；国产影片《疯狂的石头》
■圆桌语录：
◎于丹的《论语心得》就是“心灵鸡汤”一类的东西。不同时代有不同形式的“心灵鸡汤”，过去可能就是席慕容的诗，三毛的小说。今年于丹是用传统文化价值的东西来做“心灵鸡汤”。
◎对传记来讲，没有主观虚构是最起码的要求。英达说宋丹丹有暴露癖，但没有批驳她的真实感。
◎我们总觉得当代文学没什么，其实当代文学很多好的没被发现。出版社只关注畅销书，或者知名度大一点的作家，许多新作家、新作者成长的速度太慢。
◎韩剧对年轻人之间的感情表达，不像我们那么扭捏作态。而且里面娱乐性因素非常多，让你会心一笑，但是又不是刻意去挠你痒痒，是真正生活化的幽默。
◎我们的电视剧感觉既不是生活，同时又不享受，所以就没法看。
◎我们国家的电影导演和演员总是那么几个，新的很难出来。
■不同时代有不同形式的心灵鸡汤
主持人：近来各位都看了哪些作品？
徐怀谦：看了电视剧《贞观长歌》，因为我自己正在读《资治通鉴》，对照着看，总体感觉还不错，没有太多戏说的东西，跟史料是能对得上的、吻合的。
主持人：是唐国强主演的吧？
徐怀谦：对。我不满意的地方就是里面谈谋略和权术的东西多了一些。依据史料，我理解的唐太宗是非常有胸怀的人，比如胡人也可以到宫廷里做官，确实很开放。电视剧里有一点点表现这方面的内容，但更多的是宫廷里的权术斗争，总是几个大臣之间如何如何，这是让我觉得遗憾的地方。看历史剧最好的一点就是可以和史料进行对照，我看历史书，没有这么一个对照的东西，就觉得没意思。
刘琼：我今天在成都机场的书店里逛，发现两类书比较多，一类是经济管理类的，最近股票、证券方面的也多起来了；还有一种就是历史类的。
徐怀谦：历史类的好书不多，大多是把文言的翻译成白话文。
刘琼：李零写的《丧家狗》读过没有？
张贺：那本书我没看，但看到一些采访他的文章和一些评论，觉得李零写得比较用心。
刘琼：在大学当老师的，的确会把文本进行仔细的阅读。
张贺：他说自己已经读了很多年，写又花了四五年的时间，我觉得肯定要比于丹那本书强很多吧。于丹那本书我翻两个小时就翻完了。
刘琼：李零的文本阅读方式跟于丹的不一样，买他书读的人至少要具备大学本科以上的学历。
张贺：现在出了很多专门跟于丹《论语心得》叫板的书，说什么“孔子很着急，庄子很生气”之类的，据说卖得都不太好，都不如于丹的书这么火。
主持人：你翻完以后的评价怎么样？
张贺：我感觉就是“心灵鸡汤”一类的东西，是很主观的解读，不是站在学术的基础上，用很严肃、很严谨的态度去解读的。我觉得每个人心目中都有一个孔子的形象，都有权力去进行解读，但有一个基本的前提是你对历史事实本身的判断必须要有一个依据，于丹的很多解读没有很严谨的依据，自己想到哪儿就写到哪儿。
徐怀谦：她是借孔子或庄子来表达自己对生命的体验，你不能说这是学术。于丹作为一个现象还是有积极意义的。先不说学术上的事，她出来了，带动大家对传统文化的重视，一些年轻人就可能会去看《论语》，或者看别的古典名著。至于说北大那些人批评她怎么着，我觉得大可不必，如果你有本事的话，你也可以去讲你的《论语》，讲你的庄子，实际上现在没有一个人可以和于丹来对抗。
刘琼：不同时代有不同形式的“心灵鸡汤”，我们那个时代可能就是席慕容的诗，三毛的小说。今年于丹用传统文化价值的东西来做“心灵鸡汤”，文本的表现形式不一样而已。
■明朝跟今天的中国太像了
主持人：您读史书是个人爱好吗？
徐怀谦：个人爱好。我最近在看南怀瑾的《感想录》，他说他现在的学问全是他13岁以前的学问，他13岁以前就把《资治通鉴》读了三遍。这老头不得了。
我是从去年开始读《资治通鉴》的，一开始真不会读，一个句子非常简单，可你就是不知道在哪儿断句。不过，要真过了这个阶段，那就是非常享受的事了。
张贺：我对明史很感兴趣，最近在看“当年明月”写的《明朝那些事儿》。这人以前经常上“天涯论坛”的网，他刚在上面连载的时候，我就看到了，当时就感觉写得不错，挺有意思的。后来我发现，他自己也承认，他就是把明史和一些野史、地方志摘录过来之后，用现代白话文又重新翻译一遍，再加上自己的理解和想象。
徐怀谦：老百姓感兴趣的就是野史。
张贺：正史很难读下去。我们这代人还受点大学教育，可是以我们的古文功底直接读原典还是困难很多的。我觉得对于一般读者，从来没有接触过史书的人，拿它作为入门的东西是很好的。读了这些书以后，再找一些严肃的来读。
我还看过一本叫《大明王朝的七张面孔》的书，讲了明朝的七个人。我觉得这本书在我看到的明史评断类的书里还是比较突出的。
书里讲郑成功的一章，对他整个性格形成的分析，有些地方能给人很多启发。郑成功的爸爸原来是海盗，后来被明朝给招安了，当了当地的一个武官，郑成功从小是在这样的环境里成长的。还有一个让我震撼的细节是，郑成功的母亲在明朝南京被清军攻破以后，本来有机会可以撤退到台湾去的，但她坚决不走，竟然自杀殉国了，是这么一个人。郑成功从小受他母亲的影响也非常大。
其实明朝是很值得研究的朝代，跟今天的中国太像了。明史那方面的书之所以能引起这么多读者的关注，跟这个可能有一点关系。有句话说“任何历史都是当代史”。
徐怀谦：因为我们的历史太长了，不遗忘也不行。
■宋丹丹的表达能力令人惊讶
刘琼：那天我去开一个会，顺便在附近的书店里买了几本书。买完之后发现很好玩，一本《牡丹亭》、一本《论语》、还有一本是宋丹丹的回忆录《幸福深处》。这三本书一拿到手，第一个看的就是宋丹丹的。写得非常好，让人有一种阅读的快感。我看的时候旁边有几个女演员，跟宋丹丹很熟，她们几个也是边看边笑，说太生动了，就是她本人的。我觉得身边的人看你写的东西，说太好了，很不容易。而且我特别惊讶于宋丹丹的表达能力，把自己的感情和生活表达得很完全、圆满。
其实这本书最打动人的不是“揭露”而是她的感受，写她和英达，她和现在的丈夫，和现在丈夫的女儿以及自己的儿子之间的关系等等，感情的真实度把握得很好。她写的濮存昕，从事实来讲还是她的领导，但她直言不讳，说小濮从艺术创造和才华来讲不是特别突出的人，但他是很勤奋的人。
徐怀谦：包括说到黄宏、赵本山，都是带有一些缺点的，确实说得坦率。
刘琼：对一个传记来讲，没有主观虚构是最起码的要求。英达说她有暴露癖，但没有批驳她的真实感。我觉得这种类型的书籍是需要存在的，而且是支撑着社会很大一部分人的阅读需求。
张贺：我最近也看了一本通俗读物《肖申克的救赎》。这本书很早就出来了，我一直没下决心买，因为很早以前看过这个电影，那个电影太经典了，我怕看了原著之后破坏了对电影的美好印象，后来实在是忍不住了。看完之后觉得斯蒂芬·金真是一个奇才，他编故事的能力太强了，难怪其中的四个故事全部被改编成电影。
其中有一个故事叫《呼吸呼吸》，写得非常神秘。讲一个美国五六十年代的女孩意外怀孕了，在当时的社会氛围里，这个女孩处境很艰难，她去找医生给她看病，医生从这个女孩身上发现了一种很特别的气质，非常的镇定、沉着、不卑不亢。但这个女孩很不幸，在她马上要分娩的晚上，因为下大雪，路面非常滑，她去医院的路上出了车祸，就死在了医院的门口。因为她是从车里被甩出去的，头被割断了，被吓傻的医生发现女孩的头已经掉在地上了，嘴里还在练习着自己教她的分娩呼吸方法，叫“火车头式呼吸方法”，于是就冲上去帮她继续分娩。这是非常伟大的母爱，但是在斯蒂芬·金笔下又充满诡异的气氛，和一般小说里表现出的光明、温柔的场面完全不一样。
不管是《呼吸呼吸》，还是《肖申克的救赎》，斯蒂芬·金一直关注人性的力量，能把通俗文学写成这样，也是很值得佩服的。
刘琼：我还推荐几本特别俗的书，上海文艺出版社的《北京搜食地图》、《上海搜食地图》，还有一本叫《北京餐馆手册》的。《北京餐馆手册》是一本瘦瘦的小册子，非常便于携带，一共写了近2500家餐馆。为什么说它好呢？里面的评价全部是采用网络评价，是普通食客的评价，我去过其中几个餐馆，觉得这些评价很真实，跟我的感觉一样，这本书是可以相信的书。
■哪里去找田园牧歌的生活
主持人：各位最近都看了什么影碟？有什么可以推荐的？
张贺：我前两天看了一个美国的片子，2006年拍的叫《Flicka》，是西班牙语，应该是美女的意思。讲的是美国一个小女孩叫凯蒂的，她父亲是开牧场的，靠养马为生。暑假凯蒂回到家，牧场面临经营危机，父亲想把这个牧场卖掉，但这个女孩不愿意卖。后来她在森林里发现了一匹黑马，这匹黑马特别具有野性，她把这匹黑马抓到后，她父亲又想把野马卖掉，她还是不同意。
父女两代人之间的矛盾背后隐藏了什么东西呢？像在美国这样高度工业化、现代化的社会里，这种田园牧歌式的生活方式，究竟还能不能再保持下去，影片结束时也没有给出一个明确的答案。但至少这个小女孩仍然向往着田园生活，不愿意跟这种生活方式告别。
我推荐年轻人，尤其在校的学生应该看这个影片，非常美的一部片子，让人看了之后对生活有一种向往。那个小女孩是没有受到现代文明污染的，非常纯真的少女形象。而且这部电影里大概有十二三首音乐，每一首都特别耐听。我很奇怪中影公司怎么不引进这种影片，只引进《007》、《蜘蛛侠》。
徐怀谦：你一样也被美国文化俘虏了。
张贺：是被那种美俘虏了。我们国家的现代化程度和工业化程度比美国差远了，但是现在农村生活方式的改变，比美国剧烈得多。现在在中国想找个与世无争、自由自在全身心发展的地方，几乎找不到了。
徐怀谦：我们的人和自然缺乏和谐，环境被破坏得很严重，老百姓到哪里找田园牧歌。
■河南周口作家群不容小视
刘琼：我前不久刚从河南周口回来，我们有很多作家，刘庆邦、朱秀海都是那个地方出来的。我惊讶的是，尽管社会发生了剧烈的变化，那儿搞创作的人竟然特别多，写小说、写诗包括古体诗、写散文，很质朴，看起来都像农民，其实大多是县里和乡里的机关干部、老师，还有几个宣传部长等等。
这个作家群的力量在中国真的不可小视，一个叫宫林的，他有一篇小说叫《点晕》，写作的手法特别吸引人，结构的能力特别强，磁铁一样一下子就把你拉进去。
“点晕”是怎么回事呢？在河南的农村有一种手艺，给你理发的时候帮你按摩，在颈子这儿有一个穴位，点一下，有酥麻的感觉，马上要晕过去了，可以有短时间的极度快感。这种服务的价格也很便宜，在周口这儿很流行。
在小说里，理发店的老板是一个农村的良民，一生没有结婚，曾经在路上捡到一个小女孩，想收她做女儿。捡回来以后，隔壁的一对刚死了孩子的夫妇就把这个女孩要走了。这个女孩长大以后，成为村子里公认最美好的女孩子。村里有一个二流子，因为他亲戚的亲戚在县里当派出所所长，他就可以带着他的喽喽们欺行霸市，到理发店理发从来不给钱。最后这个二流子把女孩子给污辱了，小说就从这里开始。听说了这件事，理发店老板本来想排解这个矛盾，正好这时候二流子带一群人来店里享受他的点晕，结果可想而知，也不知道是不是失手就点了下去。
我们有很多好作品被淹没了，但是这个出来了，一些搞文学评论的都表现出强烈的兴趣。我们总觉得当代文学没什么，其实当代文学不是没什么，而是当代文学很多好的没被发现。
可能还跟市场的运作有关，比如我们出版社只关注畅销书，关注畅销作家的畅销书，或者知名度大一点的作家，许多新作家、新作者成长的速度太慢。
主持人：我们这个版的初衷也就是在这儿，通过大家把视野拓得更广一些，真正发现一些被埋没和重视不够的作品和作家。
徐怀谦：不知道你们看过高瑛写的《我和艾青》没有？也是刚出版的。高瑛是艾青的爱人，他们共同生活了41年。以前我们读艾青的诗多一些，对他的生活不太了解。
书里面涉及了艾青在“文革”当中的遭遇，涉及到他对待历史的态度，还能从侧面看到他夫人的为人，在生活上怎么关心艾青，怎么打点生活，有很多细节，很有意思。从书中看，艾青是很大度的一个人，宽容、单纯，没有太多的物质追求，当官的欲望都没有。
高瑛的文笔还可以，从叙事的角度看稍微琐碎了一点，但是总体来说对艾青的理解比较有帮助。
■与我们不同，韩剧、美剧有一以贯之的价值观念
张贺：我推荐两个非常好的韩剧，一个叫《狐狸啊，你在干啥呢》，一个叫《待到春花烂漫时》。《狐狸啊，你在干啥呢》讲的是一个年轻的小伙子爱上比他大八九岁的姐姐，但这不是能被社会普遍接受的，电视剧把那种困惑、挣扎很真实地表现出来了。韩剧对年轻人之间的感情表达，不像我们那么扭捏作态，人家该怎么样就怎么样，爱情的态度非常真实。而且里面娱乐性因素非常多，让你看的时候能会心一笑，但是这种笑又不是刻意去挠你痒痒，是真正生活化的幽默。
《待到春花烂漫时》是一部励志剧，讲贫寒之家的小伙子最后怎样走上检察官的道路。这里最打动我的是韩国人之间的邻里关系，那么亲密，那么互相扶持，让人看了觉得非常的羡慕。
这两部韩剧都很短，不超过20集。看完之后改变了我对韩剧的看法。韩剧的风格很多样，而且从编剧、演员到化妆、灯光、场景、都很精致，相比之下，我们的电视剧就太粗糙了。
主持人：美剧呢？
张贺：《越狱》很不错。第二部分要比第一部分的后半部分好，第一部分的后半部分有点太啰唆，尤其到跑出来之后，那段时间让人觉得有点不真实，巧合之处太多，情节有一点重复，都堆积在一起。我觉得看《越狱》是对智力和想象力的一种挑战，不像中国的电视剧，看完上面就知道下面说什么了。
主持人：他们的编剧太厉害了。
张贺：我一直想了解这几个编剧究竟是谁？怎么想的？韩国社会也好、美国社会也好，都处于比较稳定的状态，不是激烈变化的状态，因此表现出来的道德观念、价值观念都有一以贯之的东西，可像我们国家，不管是电影、电视还是书，很难找到一个共同的价值规范。
■中国影视面临两难处境
主持人：国内的电视剧关注过没有？
张贺：几乎不看国产电视剧了。
徐怀谦：刚才你们讲的韩剧叙述方式很自然，国产电视剧就太假了，假模假式的，还要考虑这个那个。
张贺：限制太多，很难拍出特别吸引人的东西。
刘琼：今年真的没出什么好的电视剧，包括宋丹丹演的《家有儿女》。
主持人：是想学美国《成长的烦恼》。
徐怀谦：现在一个家庭哪有三个孩子的？
刘琼：我觉得人的审美在不断变化，包括阅读、鉴赏，一个时期有一个时期的审美主旋律，当年看情景喜剧《我爱我家》的时候，觉得很有意思，但在今天，这种夸张的舞台表现已经没有多少市场了。
主持人：宋丹丹演电视剧和演小品的感觉差异很大，不适合放在生活当中，有点别扭。
徐怀谦：有点假。
刘琼：身体的姿态也是这样。
徐怀谦：她生活中走路就是这样，不好看。
刘琼：你说的不好看也是一个问题。其实，哪怕形象是一个负面、丑陋的形象，你要能把审丑变成审美。电视一方面是真实，要拉近。另一方面要跟生活推远，这样才会觉得是艺术的享受。我们的电视剧感觉既不是生活，同时又不享受，所以就没法看。不管是不是外来的和尚好念经，对国产电视剧，我们更多的还是批评。
主持人：国产电影呢？
张贺：我觉得国产的电影还不如电视剧。
主持人：邬君梅的《上海红美丽》，据说为了上美国的《蜘蛛侠》把她的机会给挤了。
张贺：这是我们国家特有的现象，几乎美国大片来了，这些发行公司肯定要给他们让路。有关方面有政策，说要扶植国产电影，扶植这些不是很知名的青年导演的作品，但感觉总是落不到实处。就拿《疯狂的石头》那么成功的一部电影，我没看出来有关方面对它有多大的支持，实际上它的成功很意外，非常意外。现在有这么一个现象，我们国家的电影导演和演员总是那么几个，新的很难出来，新导演和新演员特别难出头。
刘琼：电影和电视这块主要的问题是什么？
张贺：现在中国电影电视面临两难处境，你是真正走市场，还是完全把它当成一个宣传品来做。行政上过多的干涉绝对不利于艺术创作的成长，干涉太多，谁还敢写？就像赵丹说的：管得太死，文艺就没希望了。
