库恩先生接受专访。(南方都市报 卢汉欣摄)
说起中国正在经历的伟大历史变迁,库恩如数家珍。这个世界上人口最多的国家16年来的每一次转折,他都洞察着其间的微言大义。听听他怎么看“三个代表”,为什么如此迷恋中国,让我们解开——
库恩的“中国情结”
记者:1989年3月您第一次踏上中国土地就被深深吸引,请问吸引您的是什么?16年来,您平均每年会来中国四五次,每次一到中国就兴奋,是什么令您对中国如此着迷?
库恩:1989年宋健博士邀请我参加中国科技产品商品化国际研讨会时,我对中国并不了解。踏上中国土地的那一刻,中国人民热切地想改变自身命运,提升精神生活和经济生活的单纯激情,像磁铁般深深地吸引着我。从那以后,我每年都会到中国,仅北京就有50多次。中国是世界上人口最多的国家,正在经历一次伟大的社会转型,我很高兴能亲身体验其间中国传统文化和动荡历史之间的冲突,感受中国人民在艰苦奋斗中的喜悦与伤痛。给我留下美好记忆的还有中国人与人之间的温情,这样的人情关系非常宝贵,这是我在美国无法感受到的。
记者:您深入了解中国的16年,也是中国在世界舞台重新崛起的16年。
中国16年的伟大变迁给您留下深刻印象的关键几步在哪里?
库恩:毫无疑问,1992年邓小平南巡后,中共十四大提出发展社会主义市场经济,这是有历史意义的一页。1993年和1994年江泽民和他的团队领导中国经济实现软着陆。1997年国有企业的股份制改造,私营经济成为国家经济的重要组成部分。1999年以美国为首的北约轰炸南联盟,《考克斯报告》出台,“中国威胁论”出笼,在中美关系遭遇极大挑战时,具有深刻的历史和现实意义的中国加入世界贸易组织的中美谈判达成协议。2000年江泽民提出“三个代表”,指出改革催生了由“非公有制”经济中的企业主、技术人员、管理人员、自由职业者和个体户组成的一个“新的社会阶层”,他们也是中国“先进生产力”的推动力之一,这标志着对中国共产党的现代化改造。
而江泽民与胡锦涛权力顺利移交,更表明中国已走向拥有文明政治生活的国家。
记者:能谈谈您在中国的商业利益吗?
库恩:花旗银行是全球最大的商业银行之一,在中国有广泛的业务,我是花旗集团的执行董事。我们愿意为中国企业的国际化战略、海外上市和海外并购提供服务。在写作《江泽民传》4年多里,我个人在中国没有任何商业项目,停止了在中国的一切商业活动。
记者:为什么美国有相当一部分人认同“中国威胁论”,您认为和谐的中美关系的基础是什么?
库恩:我不是一个政治学家,也许观点不专业。“中国威胁论”在美国是两党竞争的产物,它是党派选举和政治宣传的需要。在美国民众中存在的对中国的不友好情绪,是政治宣传误导的结果。和谐的中美关系基于两点:互相尊重,彼此了解。现在中美能做到互相尊重,但彼此了解仍没有真正解决。
库恩博士在谈及家人和朋友的时候,笑声不断。《他改变了中国:江泽民传》远非他的一切。
《江泽民传》之外的精彩
记者:这本书出版后,在中国反响如此热烈,这会让你的生活发生什么改变么?
库恩:我的生活从来都是在变动之中,从来没有停止过。(笑)不过,也可以这样说,这本书出版对我的影响是,以前是花大部分的时间写这本书,现在是用大部分的时间讨论这本书。(大笑)
记者:您能谈谈《江泽民传》之外的自己么?比如,您的常规工作是什么?
库恩:我喜欢我的社会角色是立体的,希望我的多重身份能够得到大家的认可,我从事银行投资、公司战略策划,又是作家、编辑、节目主持人。
从1990年代以来,我把许多精力投入到把中国介绍给世界这个工作中,现在看来,这成为我生活中最大的骄傲。10年间,我和我的拍档以介绍中国为目标,设计了6个项目,《江泽民传》是第5个。(伸出手指,开始历数)1995年,我和美国公共电视网PBS合作,筹集150万美元,拍摄大型专题片《来自中国的声音》,通过14个故事全方位反映中国。2000年的时候在美国357个公共频道播出。这是第1项。建立库恩基金会,组织“中美媒体高层论坛”,鼓励中美两国高级传媒人互相“换位思考”,非常有趣,对促进了解沟通也非常有益,这是第2项。出版《中国制造》继续讲述中国发生的真实故事,这是第3项。在2000年千禧年首脑会议期间在美国11个城市进行长达25天狂轰滥炸式的中国文化宣传,这是第4项。第5项就是今天讨论的《他改变了中国:江泽民传》。第6项,也是我们正在进行的项目,是美国PBS、英国BBC联合投资400万美元的《中国》,现正在西藏拍摄,我们试图用中国的历史和文明来解释现在的中国。
记者:您策划的这些大项目无往不胜,是不是主要依靠您强大的政府公关能力和资金支持?
库恩:(非常严肃)不是,依靠的是我的激情和热情,是学习的兴趣。通过向世界介绍中国,我认识了许多有精彩故事、有精彩观点的中国人,他们是人类的精英,他们对我生活影响很大。比如,现在正在拍的《中国》,我认识许多中国第一流的专家,通过他们的介绍,我学到许多东西,而这种学习更激发我对中国的热爱,向外面的世界介绍中国的渴望。我和我的拍档朱亚当都是银行投资者,如果这4年用来做银行投资,收益不言而喻,可是我们都不顾一切地投入到向世界介绍中国的工作中去,在那里我们寻找到人生的价值和无比的乐趣。
记者:您身边精彩的人一定不少,能谈谈您的朋友们么?
库恩:真正的朋友,是用来分享经历的。这样的朋友我在中国和美国都有许多。美国的朋友,现在你就可以看到(指坐在一旁的朱亚当),他22岁时遇到我,16年的友谊,志同道合,现在是我亲密拍档。中国的朋友和我分享的东西有些不同,他们告诉我他们的故事,这些故事都是以前我无法想像的。
记者:能给我们讲你印象最深的一个人么?
库恩:一个朋友,请原谅我不能提他的名字,被关进牛棚,天天被打,吃不饱饭,穿不暖衣,可是还是每天保持7个小时的读书时间。他说,在物质生活最艰苦的时候,在所有尊严被剥夺的时候,学习就是活下去的理由。
这个人的经历给我非常非常深刻的印象。让我觉得生命应该就是如此顽强地向上,再向上,永不言弃。
记者:听说您的家庭成员全都是公众人物,谈谈他们好么?
库恩:我非常自豪家人都很有艺术修养。妻子是钢琴家,大儿子拍电影,小儿子是制片人,女儿是工会演员。因为我始终喋喋不休地在他们面前谈论中国,他们都非常喜欢这个国家。(笑)我的小女儿丹尼拉,常在好莱坞拍戏,她演的《Traffic》曾获得奥斯卡奖,我非常为之高兴。她最近参与拍摄央视的一个叫做《朝鲜战争》的电视剧,演一个战地记者,她还在中央九套即将播出的一个节目《重新发现中国》(《ReresearchingChina》)中当主持人,欢迎大家收看。(全场大笑)
记者:你们家庭教育是不是很民主?我听说你和太太在教育女儿的问题上有点分歧。
库恩:(大笑)是的,我的太太觉得演艺圈竞争激烈,是非也多,所以担心女儿将来的发展,可是我觉得人应该可以自由选择自己有激情、有兴趣的职业。我们经常争论个没完,甚至发动朋友一起参与。但我们家和许多美国家庭一样非常民主,告诉你一个小故事:我和太太是支持布什的,我注册为民主党,而我的小孩都是克里的铁杆拥趸。上次选举之前,家里简直吵翻了天,小女儿在中国还特地飞回家,一定要抵消掉妈妈的那一票。(大笑)可是过后,我们照样还是非常相亲相爱,彼此关怀的一家人。
记者:您对广东和广州了解得多么?
库恩:(笑)不太多,我主要活动的城市在北京,我想我以后要让《南方日报》多告诉我一些关于广东的事。(记者陈志 王雨吟)
附:库恩简介
罗伯特·劳伦斯·库恩是美国著名的国际投资银行家和公司战略家,现任花旗集团公司执行董事,同时还担任库恩基金会董事长和库恩全球资本公司董事长。此前,他曾经出版过25部著作,但多是经济和科学方面的专著。
上世纪80年代末,应国家科委的邀请库恩首次访华。随后这位美国人对中国发生了浓厚兴趣。他在中国担任一些企业公司的顾问,为政府部门提供咨询等等。
库恩新作《他改变了中国:江泽民传》近日由上海世纪出版集团出版,随即在全国范围内引发购书热潮。全书分为“根基(1926-1989)”、“领导地位(1989-1996)”、“崛起(1997-1999)”、“展望(2000-2004)”等四大部分。